Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Курилка (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   А как в Эквадоре относятся к евреям? (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=2200)

nav72 23.01.2008 11:44

А как в Эквадоре относятся к евреям?
 
Из серии "Вот такой вопрос"

объяснять не буду что в этой ссылке, кто не хочет - может не жмакать на неё (но это точно не реклама сайта))) http://www.pofig.com/forum/showthread.php?t=22579

так вот если ктонить жмакнет на ссылочку - хотелось бы услышать мнение по теме, ну и как там это на экваторе обстоят дела с этим риторическим вопросом.. ?

про мафию уже видно из всех постов что с ней покончили, с приезжей... а вот сколько там именно ЭТИХ представителей? ну просто оч опасно туда будет ехать если они уже и там...(((

Andrew 23.01.2008 11:59

Да нам-то какая разница - еврей будущий президент России или нет? :interest:

Если же говорить в общем, то я ни разу не слышал, чтобы эквадорцы заговаривали о еврейском вопросе и, тем более - заостряли на нём внимание. А собственный мой опыт говорит о том, что евреи, как деловые партнёры, гораздо надёжнее и честнее русских. Это чистая личная статистика, еврейской крови во мне нет.

nav72 23.01.2008 13:08

Цитата:

Сообщение от Andrew (Сообщение 51873)
Если же говорить в общем, то я ни разу не слышал, чтобы эквадорцы заговаривали о еврейском вопросе и, тем более - заостряли на нём внимание. .

Воть это уже радует... значит до туда они ещё не добрались... или добрались, но не затронули жизнь граждан страны

Sibiryak™ 24.01.2008 00:20

По-моему не на этом нужно акценты в жизни ставить.
У меня есть друзья евреи, казахи, грузины, немцы, а лучший друг таджик.
Деловые партнёры есть евреи. И что?
Пусть он хоть кто будет этот президент. Всё равно будет только тот, кто нужен. Не народу конечно или стране, а людям в тени.

Andrew 24.01.2008 10:15

Sibiryak, полностью поддерживаю.

Child 24.01.2008 10:28

Цитата:

Сообщение от Sibiryak (Сообщение 51902)
По-моему не на этом нужно акценты в жизни ставить.
У меня есть друзья евреи, казахи, грузины, немцы, а лучший друг таджик.
Деловые партнёры есть евреи. И что?
Пусть он хоть кто будет этот президент. Всё равно будет только тот, кто нужен. Не народу конечно или стране, а людям в тени.

Согласна на 100%.
У меня семья интернациональная. А евреи есть в друзьях :cool: (мне от этого только хорошо).
А если от ненависти к евреям задыхаться, то и горный климат Эквадора не поможет от болезни излечиться. Тем более потому, что евреи там есть (знаю наверняка, т.к. знакома лично).

Вам, автор топика, желаю физического и душевного здоровья :p.

nav72 24.01.2008 11:41

Цитата:

Сообщение от ChildChild (Сообщение 51911)
Согласна на 100%.
...А если от ненависти к евреям задыхаться....

Child Вы немноШко недопоняли мой пост... (или Я плохо выразил мысль, виноват, исправляюсь)


в повседневной жизни я тоже ровно к ним отношусь, и не только к ним, а ко всем, без уточнения биографий... главное не национальность, а личность.. но мои личные факты совместного существования на ограниченной территории привели меня к выводу чтоб жить от них подальше... и ни коим боком не пересекаться с ними в бизнесе

сколько я с ними не работал честно со своей стороны, кидок с их стороны происходил непременно... иногда через год, когда через пять лет совместного зарабатывания денег.. но получалось так, что кидок неминуем... как хитро это они делали не буду здесь выкладывать... да и фик с ними))) это на их совести остаётся..

пс: надеюсь Вы, Child понимаете что я задыхаюсь не от ненависти к евреем...
еслиб до такой степени дошлоб то я уже давно должен был задохнуться)))

Lelok 24.01.2008 12:33

Цитата:

Сообщение от nav72 (Сообщение 51913)
в повседневной жизни я тоже ровно к ним отношусь, и не только к ним, а ко всем, без уточнения биографий... главное не национальность, а личность.. но мои личные факты совместного существования на ограниченной территории привели меня к выводу чтоб жить от них подальше... и ни коим боком не пересекаться с ними в бизнесе

Вам, батенька, однако на Луну надо или на Марс. Там, во-первых повседневной жизни не будет. И инопланетяне еще ни в чем не заподозрены. Хотя, если и инопланетяне Вас кинут, то точно евреи будут виноваты, как же без них!

nav72 24.01.2008 12:55

Цитата:

Сообщение от Lelok (Сообщение 51914)
Вам, батенька, однако на Луну надо или на Марс. Там, во-первых повседневной жизни не будет. И инопланетяне еще ни в чем не заподозрены. Хотя, если и инопланетяне Вас кинут, то точно евреи будут виноваты, как же без них!


Ну воть, как и ожидалось))) представитель выявился... опять же из россии...

Lelok да ровно я с вами... харош мну на луну или марс отсылать... хех, какиеж вы всетки обидчивые(

Child 24.01.2008 13:05

Nav72,
я не обидчивая. Вы же писали, что на пенсию едите. Ну и зачем тогда бизнес с евреями, да еще и в Эквадоре? На пенсии лучше отдыхать. Тем более в Эквадоре. Я вот тоже, кстати, об этом подумываю - или в Эквадор, или в Мексику. И ну ка ее с работой. Одна головная боль.

Гиви Чрелашвили 24.01.2008 13:30

В бизнесе кидают и некоторые евреи, и некоторые русские.
Ровно как некоторые (и те, и другие) не кидают.
Но есть один важный момент: русский вас может кинуть по-тупому, а еврей по-тупому кинуть не может.
Поясню мысль.
Русский вас может кинуть в тот момент, когда меньше всего от него это ожидаешь. То есть, когда от этого кидалова ему будет даже много хуже, чем вам. Поэтому, основываясь на здравой логике, вы и не ожидаете, что он вас кинет.
"Зачем-де, - думаете вы, - если ему самому от этого плохо будет ?"
А он всё равно кидает, по-тупому.
Например, пропьет всю свою долю, да еще часть вашей прихватит. Или потратит на блядей. Ему от этого потом будет только плохо, даже хуже, чем вам. Но в тот конкретный момент он об этом не задумывается.
Как говорится, вариант "тупеджио".
Еврей так никогда не поступит.
Он в этом плане логически предсказуем.
Если такое кидалово пойдет ему во вред хоть на толику, он кидать не будет. Ибо, как известно, еврей есть курицу только в двух случаях: когда еврей болен или когда курица больна.

Phoenix 24.01.2008 14:08

Я бы не советовал пестовать мифы о какой-то еврейской "особенности". Мне попадались как очень умные, интеллигентные и порядочные во всех смыслах, включая бизнес, евреи, так и совершенно безголовые, безответственные и "тупо нечестные" евреи.

Да и вообще человека судить надо не по национальности, а по его поступкам.

Гиви Чрелашвили 24.01.2008 14:41

Феникс, безусловно, я утрирую.
Ни о какой еврейской исключительности не может идти и речи.
Я ведь и начал свой постинг с того, что и в той, и в другой национальности есть и честные, и нечестные, в плане бизнеса, люди.
Но в процентном отношении то, что я вам сказал, верно.
Редкий еврей в бизнесе тупо обманет партнера и в первую очередь себя и польститься на синицу-тысячу, если будет знать, что от этого в ближайшем будущем потеряет журавля-десятитысячника.
Если ты такого еврея встретил, тебе просто "крупно повезло".
Я живу и вращаюсь в обществе, глубоко еврейско-концентрированном, чего нельзя сказать о твоей диаспоре. В Филадельфии диаспора русских евреев исчисляется десятками тысяч, в Нью-Йорке она приближается к миллиону.
Поверь мне, я знаю, что говорю.
Тут, скорее, можно говорить не об исключительном уме среднего еврея в бизнесе (ибо такой же в этом отношении в бизнесе и средний амерканец, и средний канадец, и средний англичанин, и средний немец), сколько об исключительной тупости среднего русского в плане ведения бизнеса.
Я говорю сейчас только о пропорциях, о процентном соотношении, о коэффициенте вероятности. Естественно, общего правила на сей счет нет.

Phoenix 24.01.2008 14:45

Да я как раз из своего опыта знакомства с НьюЙоркской диаспорой говорю. "Мы, гусские, дгуг дгуга не обманываем" (с). Толпа тупых кидал. До этого мне как раз в основном весьма приличные евреи попадались.

Гиви Чрелашвили 24.01.2008 14:58

А я что, спорю, что кинуть NY-ский еврей может ?
Может, еще и как.
И за 5 долларов кинет.
Вот только тупой ли он кидала ?
Большой вопрос.
Если он, кинув тебя на 5 баксов, сам потеряет 25, он никогда тебя не кинет. А если только 4, оставив себе 1 доллар прибыли, то вполне.
Учти, что Брайтон-Бич - это на 80% Одесса, а филадельфийский Норд-Ист - на 80% киевляне.
Это так, к слову.

Lelok 24.01.2008 21:46

Цитата:

Сообщение от nav72 (Сообщение 51915)
Ну воть, как и ожидалось))) представитель выявился... опять же из россии...

Эк Вас евреи обидели, что вы в человеке любой национальности их видите. Кто сказал слово в их защиту- сам еврей! Браво!

Sibiryak™ 24.01.2008 22:57

Цитата:

Сообщение от nav72 (Сообщение 51913)
в повседневной жизни я тоже ровно к ним отношусь, и не только к ним, а ко всем, без уточнения биографий... главное не национальность, а личность..

Цитата:

Сообщение от nav72 (Сообщение 51913)
но мои личные факты совместного существования на ограниченной территории привели меня к выводу чтоб жить от них подальше...

Я конечно близнец по гороскопу, но чтобы тааак раздваиваться...
Это звучит примерно так: - Да они мне вообще побоку и совершенно спокойно к ним отношусь, но я их ненавижу всеми фибрами души!

nav72 25.01.2008 11:09

Цитата:

Сообщение от Sibiryak (Сообщение 51928)
Это звучит примерно так: - Да они мне вообще побоку и совершенно спокойно к ним отношусь, но я их ненавижу всеми фибрами души!

С чего такой вывод о ненависти? Не въехал я. Желание не пересекаться с ними по жизни это ненависть? А вот ровное моё отношение к ним выражается в том, что ничего плохого или хорошего я им не желаю.

Здесь в России по тв недавно показали новый "крутой" (крутой потому как рейтинг оч большой у него получился) сериал, "Ликвидация" называется, про то как силовые службы ликвидируют бандитов. В Эквадоре наверно его ещё не видели, да я и сам его по тв не посмотрел, т.к. не выдерживаю смотреть рекламу каждые 10 минут.. Посмотрел на ДВД. И там, представляете, про жизнь евреев в послевоенной Одессе, 194Х какойто год . Менты - евреи, бандиты евреи, там это именно так и подавалось. Я вот только не особо силён в тонкостях истории, но сразу задумался откуда в Одессе в те года могли появится евреи, ведь Одесса была захвачена немцами оч быстро после начала войны и оккупация длилась до 44-го года, т.е. около 3 лет... как же они там выжили? или это одна из попыток переписать историю?

Хех, в прессе этот фильм даже попытались сравнить с "Место встречи изменить нельзя"

Phoenix 25.01.2008 11:14

Ага, еврейский заговор, переписать историю, которую гои все равно не читают...

Цитата:

Согласно переписи населения 1892 года в Одессе проживали 112 тыс., или 32,9 % евреев по отношению ко всему населению города (341 тыс. жителей)
Вот так "из неоткуда" в 1944м году в Одессе вдруг появилось много евреев...

nav72 25.01.2008 11:40

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 51935)
Вот так "из неоткуда" в 1944м году в Одессе вдруг появилось много евреев...

Phoenix Вы внимательно прочитали мой пост на который ответили...?

3 года оккупации фашистскими войсками Одессы...

наверно фашисты всё это время к ним уважительно относились... холили и лелеяли... оберегали от всех невзгод.. да?

Sibiryak™ 25.01.2008 12:06

А эвакуации не было? Они сидели и ждали фашистов?

Phoenix 25.01.2008 12:29

Согласно историческим данным в 1939 году население Одессы составляло 599,000. Если пропорции были теми же, что и в 1892м году, что весьма вероятно, то евреев должно было быть 200 тысяч. По некоторым источникам евреев была даже половина - порядка 300 тысяч. Так же источники пишут, что "по различным оценкам, на момент оккупации в городе оставалось от 80 до 90 тысяч евреев". То есть значительная часть еврейского населения была эвакуирована или уехала сама.

Во время оккупации в Одессе было уничтожено пожалуй больше евреев чем где бы-то ни было. Однако оставалось ведь достаточно много тех, кто уехал, а потом вернулся...

Гиви Чрелашвили 25.01.2008 12:44

Ну, нет.
Всё-таки наибольшее количество евреев было уничтожено в Союзе фашистами во время Великой Отечественной в Киеве.
Бабий Яр...
Это большое клеймо на всей немецкой нации на долгие годы.
Пусть даже и не единственное клеймо.

nav72 25.01.2008 13:48

Цитата:

Сообщение от Sibiryak (Сообщение 51938)
А эвакуации не было? Они сидели и ждали фашистов?

А кто их эвакуировал и зачем? И почему, как Гиви пишет, их не эвакуиравали из Киева??? Киев был захвачен фашистами позже чем Одесса.

добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 51939)
Однако оставалось ведь достаточно много тех, кто уехал...

Как они узнали что через несколько дней Одесса будет оккупированная?

не реально это...


пси: продолжаю спорить)))) не судите строго

Phoenix 25.01.2008 14:33

Вы фигню какую-то спрашиваете, уж извините. Типа все сидели и до последнего момента надеялись, что пронесет. Евреи вообще куда меньше на "авось" полагаются, чем русские. Другое дело, что многие тогда не верили, что немцы так обращаются с евреями, а то бы вообще все уехали.

В любом случае, многие должны были быть эвакуированы вместе с предприятиями, как работники (и их семьи).

nav72 25.01.2008 14:47

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 51948)
...Типа все сидели и до последнего момента надеялись, что пронесет.....

Ну, типа, я и спрашиваю как они узнали что надо сваливать?

Phoenix 25.01.2008 16:09

Хрен знает, что на такой вопрос можно ответить. Вам лет сколько?

Представьте что вы - еврей. Вы знаете, что рано или поздно могут прийти фашисты и поставить вас и вашу семью к стенке. Их войска все ближе к городу. Ваши действия? Будете тупо сидеть и ждать, пока не будет поздно? Заранее соберете монатки и комфортно уедете на поезде? Прождете пока войска не подойдут на 10 км к городу и броситесь выбираться пешком по грязным проселкам, потому что транспорта уже нет?

У каждого есть мера ума и риска, кроме этого у каждого есть свои возможности или отсутствие таковых. Каждый и поступает в соответствии с ними. Кто-то был достаточно умен и при этом богат (или со связями), чтобы уехать с относительным комфортом в июне, когда только объявили войну, кто-то по грязи бежал пешком в последний момент, а кто-то надеялся на авось или просто не мог уехать из-за, например, болезни, и потому поджарился на кострах.

Не понимаю, как взрослый человек может задавать такие вопросы.

Гиви Чрелашвили 25.01.2008 16:19

"Представьте, что вы - еврей".

Феникс, да ты что ?
Человек скорее застрелится, чем такое представит.

Phoenix 25.01.2008 16:20

А вообще оборону Одессы держали порядка 2 месяцев и все это время морем целенаправленно вывозили грузы и жителей. Оборона не была прорвана, просто войска, оборонявшие город, были нужны в Крыму и потому они оставили город.

Цитата:

Вчера наши войска начали планомерный отход с оборонительных
рубежей. Сегодня утром из порта уходит последний транспорт с войсками
и сторожевые пограничные катера. Войска эвакуированы из Одессы,
вывезены боевая техника и вооружение - 500 орудий, 25 тысяч тонн
боеприпасов и другого имущества. Кроме того, за время обороны
эвакуировано до 350 тысяч жителей
. Вывезено до двухсот тысяч тонн
разных грузов, продовольствия, промышленного оборудования и другого
ценного имущества. Эвакуацию наших войск противник пока не обнаружил".
http://www.lib.ru/PRIKL/KOROLKOW/ope...txt_Piece40.01


Также, по оценке израильского мемориального центра "Яд Ва-Шем", примерно 90 тысяч одесских евреев не успели эвакуироваться и были уничтожены. То есть, остальные таки эвакуировались тем или иным способом.

Настоящий Индеец 25.01.2008 16:21

Цитата:

Сообщение от nav72 (Сообщение 51951)
Ну, типа, я и спрашиваю как они узнали что надо сваливать?

Фрицев без бинокля видно было, бааалин!!!:D

Sibiryak™ 25.01.2008 21:04

Цитата:

Сообщение от nav72 (Сообщение 51951)
Ну, типа, я и спрашиваю как они узнали что надо сваливать?

Радио же было!
Юрий Борисович Левитан говорил: - От Советского информбюро...евреи сматывайтесь на фиг из Одессы уже!

nav72 26.01.2008 07:13

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 51953)
Хрен знает, что на такой вопрос можно ответить. Вам лет сколько?

Представьте что вы - еврей. ......... Ваши действия? ........ Заранее соберете монатки и комфортно уедете на поезде? Прождете пока войска не подойдут на 10 км к городу и броситесь выбираться пешком по грязным проселкам, потому что транспорта уже нет?......

Хрен знает, что на такой вопрос можно ответить. Вам лет сколько?

Попробовал представить. Ну, наверно, что то одно из этих двух вариантов бы и произошло. Только Вы не учли тогда, что со всего мероприятия надо ещё и выгоду получить. В этом случае алгоритм вырисовывается следущий. Ну типа отправил бы семью, а сам бы пошел защищать страну службой в заградотрядах НКВД, благо там все "свои" командовали...

хех.. взяли бы наверно...

в итоге, если шальной бомбой не убило, то в конце войны и семья цела и сам герой в орденах и народу настрелялся и немцев тока пленных видел...

шутка)))) во как напредставлялся)))

добавлено через 5 часов 11 минут
Цитата:

Сообщение от Гиви Чрелашвили (Сообщение 51954)
Человек скорее застрелится, чем такое представит.

Гиви, как видите, представил и не застрелился... )))))

И вот к Вам, Гиви, вопрос
Цитата:

Сообщение от Гиви Чрелашвили (Сообщение 51954)
...[FONT="Times New Roman"]Человек[/FONT] скорее застрелится, чем такое представит......

это лично про мну или в общем?

Melma 26.01.2008 07:35

Цитата:

Сообщение от Гиви Чрелашвили (Сообщение 51941)
Ну, нет.
Всё-таки наибольшее количество евреев было уничтожено в Союзе фашистами во время Великой Отечественной в Киеве.
Бабий Яр...
Это большое клеймо на всей немецкой нации на долгие годы.
Пусть даже и не единственное клеймо.

Cтранно, почему я его не ощущаю?:lol:
Гиви, этим вашим высказывание вы просто ставите знак равенства сежду собой и nav72.

nav72 26.01.2008 07:58

Цитата:

Сообщение от Melma (Сообщение 51968)
Cтранно, почему я его не ощущаю?:lol:
Гиви, этим вашим высказывание вы просто ставите знак равенства сежду собой и nav72.

Melma секундочку, я говорил про фашистов, и вроде ни где немцев, как нацию, ни в чём не обвинял../ впрочем как и евреев

Серхио 26.01.2008 10:20

Цитата:

Сообщение от nav72 (Сообщение 51969)
Melma секундочку, я говорил про фашистов, и вроде ни где немцев, как нацию, ни в чём не обвинял../ впрочем как и евреев

Думаю многим это будет познавательно прочитать, если уж такую тему завели...

kavkazcenter.com/russ/content/2007/12/04/54764.shtml

Гиви Чрелашвили 26.01.2008 13:06

"Гиви, этим вашим высказывание вы просто ставите знак равенства сежду собой и nav72."

Melma, вы мыслите несколько тривиально, вам не кажется ?
Особенно в свете того, что еще ни один человек в мире не мог назвать меня националистом.
Вы совершенно не поняли, что я хотел сказать.
Я говорю об историческом аспекте, а не о национализме.
Я вовсе не говорю о том, что все немцы - сволочи и фашисты (фашистов сейчас как раз больше не у немцев).
Один из моих близких друзей - немец.
Даже называю, кто это.
Евгений Владимирович Витковский (Виттовски, так в оригинале звучит его фамилия), член Союза Писателей России, Председатель Союза Поэтического Перевода, один из главных литературоведов в России сейчас.
Вы не чувствуете клейма и не должны его чувствовать, как и все современные немцы. Это совсем не то клеймо.
Я, как историк, говорил сейчас сейчас об историческом аспекте.
Точно так же можно говорить и об историческом аспекте, связанном с коммунистами. Или с другими народами (в историческом аспекте).
Не надо из меня националиста делать.

Серхио 26.01.2008 14:03

Цитата:

Сообщение от Серхио (Сообщение 51970)
Думаю многим это будет познавательно прочитать, если уж такую тему завели...

kavkazcenter.com/russ/content/2007/12/04/54764.shtml

Расистский, так расистский. Значит не буду больше. Но интересно много, как не скажи.

Гиви Чрелашвили 26.01.2008 16:33

Цитата:

"И вот к Вам, Гиви, вопрос

Цитата:

Цитата:
Сообщение от Гиви Чрелашвили
...Человек скорее застрелится, чем такое представит......
это лично про мну или в общем?"
Естественно, лично про вас.

Melma 26.01.2008 23:49

Цитата:

Сообщение от nav72 (Сообщение 51969)
Melma секундочку, я говорил про фашистов, и вроде ни где немцев, как нацию, ни в чём не обвинял../ впрочем как и евреев

А я не вам отвечала.

добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от Гиви Чрелашвили (Сообщение 51974)
"Гиви, этим вашим высказывание вы просто ставите знак равенства сежду собой и nav72."

Melma, вы мыслите несколько тривиально, вам не кажется ?
Особенно в свете того, что еще ни один человек в мире не мог назвать меня националистом.
Вы совершенно не поняли, что я хотел сказать.
Я говорю об историческом аспекте, а не о национализме.
Я вовсе не говорю о том, что все немцы - сволочи и фашисты (фашистов сейчас как раз больше не у немцев).
Один из моих близких друзей - немец.
Даже называю, кто это.
Евгений Владимирович Витковский (Виттовски, так в оригинале звучит его фамилия), член Союза Писателей России, Председатель Союза Поэтического Перевода, один из главных литературоведов в России сейчас.
Вы не чувствуете клейма и не должны его чувствовать, как и все современные немцы. Это совсем не то клеймо.
Я, как историк, говорил сейчас сейчас об историческом аспекте.
Точно так же можно говорить и об историческом аспекте, связанном с коммунистами. Или с другими народами (в историческом аспекте).
Не надо из меня националиста делать.

Вы меня конечно Гиви извините, но аргументы типа, один мой друг немец или еврей, я ни в какой ситуации принять не могу. Я подобное слышала миллион раз, по отношению к людям разных национальностей, когда до этого всех прочих мешали с чем попало. Я не чувствительна к высказываниям , вроде того первого, на которое я ответила, шкура дублённая у меня. Но я с уважением отношусь к людям, хорошо владеющим русским языком, согласитесь, это становится редкостью. Так вот, ежели бы это высказывание было не вашим, то я врядли вообще бы потрудилась написать. Но вы владеете языком настолько, что мысли свои выражаете очень правильно, и тут мой огромный респект вам. А вот как историк, опять же извините, вы говорите , не получается даже придумать как бы сказать, ну пусть будет непозволительные вещи. Это не я написала, а вы; "Это большое клеймо на всей немецкой нации на долгие годы." Можно говорить о политическом строе, режиме, фашизме, но вы говорите именно о нации. А это, уж извините, совсем другой компот. Я даже не говорю о том, что множество этнических немцев не жили в Германии в это время, но они являются немцами, а соответственно представителями этой нации.
И мне нет нужды делать из вас националиста, я за вас не пишу.

Sibiryak™ 27.01.2008 00:52

А я должен чувствовать на себе клеймо за монголов населявших Сибирь и за некоторые кавказские народы (прапрапрадед воевал под руководством Ермака, осваивая Сибирь, а по другой линии прадед был есаулом, Терским казаком), но я его не чувствую. :(


Часовой пояс GMT -5, время: 21:07.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot