Зелёное движение - за и против (Было: Активные и пассивные патриоты (тема отделена))
 

просто вы социально пассивны, а меня например волнует, когда проигрывают выручку предприятия. Просто Вас это не коснулось, а проблема эта ОГРОМНА.

добавлено через 2 минуты
Продают кстати менеджеры по ПРОДАЖАМ, у маркетинговых несколько иная задача :rolleyes:

1.бред какой то. А вы значит социально активны, и поэтому вас также должны волновать ОГРОМНЫЕ проблемы коррупции, алкоголизма, наркомании и т.д. Что тогда вы делаете на эквадорском сайте? Здесь помоему люди как раз уставшие от социальной активности и просто желающие спокойной жизни.
2. по поводу менеджеров- всегда задавался вопросом почему люди на форумах умничают, в жизни вроде не так все. Если это тема для следующей дискуссии, то писать мне лень (с момента основания форума написал штук 30 сообщений, хотя посещаю его каждый день)
3. Тему наверное надо закрывать, информативности 0, а для высказывания и обсуждения своей гражданской позиции можно создать другую :)

:uzhos: Полностью согласна , тему надо закрывать. Я ее открыла, и вообщем узнала все , что можно было узнать. Я поняля , что люди в общем не в теме. Но чем могли - помогли.
На самом деле бесят ПАТРИОТЫ , тусующиеся на сайте людей покинувших страну или собирающихся свалить. Кажтся в России полно форумов где можно потусить!!!!!!!!

Мое мнение: патриотизм не такая уж и плохая штука. При этом патриотом можно быть вполне и находясь на другом конце земного шара или намереваясь отбыть туда на время или навсегда.

Но патриотизм, в моем понимании, это совсем не пение дифирамбов власти и правительству, а искреннее желании лучшей жизни населению страны своего рождения и поддержка всяческих начинаний, направленных на это.

И я тоже считаю, что без убогих залов с игровыми автоматами, где тусует в основном неблагополучная молодежь и некоторые больные игроманией взрослые люди, простой народ ничего не потеряет.

Тут в теме, просто, шло обсуждение именно залов игровых автоматов.

Акселерация чувства получить деньги в игровых автоматах достижима лишь, как я уже писал, для совсем неумных подростков (возможно, затуманивших свой мозг столь популярным ныне пивом или наркотой) либо у очень глупых взрослых, скорее всего находящихся в зависимости от игры. Потому не считаю, что выселение этих заведений в обозримом будущем куда-нибудь подальше – плохое начинание.

Под искренним желанием лучшей жизни населению страны своего рождения и поддержкой всяческих начинаний я подразумеваю активную жизненную позицию, в противовес молчаливому наблюдению со стороны или глумливым комментариям безразличных.

Как это пересекается с возможностью быть кинутым соотечественниками – не знаю.

Активная жизненная позиция - это в результате реальные действия, затраты - делай добро и бросай его в воду - в соц.сфере это совершенно не рентабельно, мало того наши соотечественники в основном пользують... и если пользують, то в нахаляву... вот тебе и "русская рулетка"...

С моей точки зрения - Активная жизненная позиция - умеренный идеализм.

Пример реальных действий по одному из направлений, которое меня интересует (не политика): участие в подготовке и проведении пикетов и митингов, рассылка писем в правительство, сбор подписей, пиар данных акций на тематических Интернет-ресурсах и т.д.

Причем, невзирая на скептицизм большинства, это все реально работает, принося медленно и по крупицам свои плоды.

Но это уже мало относится к темам игровых залов, так что сори за офф.

митинги, побои, смерть... не проще ли просто работать? делать то, что умеешь... то есть если менять что-то в стране, то быть профессиональным политиком, а не организатором бардака. использование Вами указанных (и давольно устаревших) ПОЛИТИЧЕСКИХ инстрементов может быть легко квалифицироваться как пособничество или органищация террорестической деятельности - поробуйте потом объяснить, что это из благих намерений....


Вы бы есчо активные террорестические действия начали - тоже не политика?


...а письмо может и не в правительство попасть, а в спецслужбы - тоже казино выходит ;)

Профессиональный политик в вашем понимании - это, боюсь, то же самое, что "сферический конь в вакууме". Считаю что yo-yo в данном случае таки более прав. Если на бюрократическую систему не давить, она всегда замыкается на своих собственных нуждах, какими бы образованными в профессиональном смысле не были ее работники.

именно.. проще давить, чем здержаться и не стать единицей в бюромонстре... а быть марианетками и исполнять функции дубины одной фракции чтоб давить другую... увольте! лучшу тогда в горы к индейцам...

Что б не быть голословным и внести чуть-чуть ясности.
То направление, о котором я говорил, включает в себя деятельность по прекращению экспериментов над животными, внедрению гуманного образования (без вивисекции), бойкотированию индустрий развлечения с животными, организацию кампаний против меха, продвижению законов о защите бездомных животных.

Понятно, что часть акций направлена строго на расширение кругозора обывателей, не ведающих какими способами и ценой дается большинство привычных человеку вещей.

Но часть мероприятий, это лоббирование необходимых законов, которые, например, в Западной Европе давно работают, постоянно подвергаясь корректировке в лучшую сторону.

А теперь таки выражу несогласие по поводу деятельности yo-yo. В России есть куда более серьезные проблемы, чем жестокое обращение с животными. Пустяками занимаетесь, милостивый государь.

Как говорится, каждому свое. Рад бы поддержать и другие направления, но душа лежит именно к этому.

При всем этом очень ценю и уважаю любую деятельность тех, кто ведет работу по решению остальных насущных вопросов (правда лишь до тех самых пор, пока она не начинает идти вразрез с основными тезисами зоозащиты :) ).

Ну, кошки-собачки - это тема... Мне в этом смысле эквадорцы нравятся... Лиж бы не работать - дай побастовать... То нефть горит, то киты тонут...

В Сибирь бы Вас yo-yo! Я бы посмотрел как Вы там бы проводили:
При -46 на улице! Это жизненная необходимость!
И животных этих не отстрелили в живой природе, а на фермах вырастили специально для этого.
И благодаря меху этому самому и использованию животных, может Вы и родились на свет. Человек выжил благодаря тому, что использовал животных.
А с битами по Москве бегать и избивать женщин в шубах ума много не надо.
С таким же успехом можно и всех не вегетарианцев избивать, типа казлы мясо жрёте.

Ага, запретите ипподромы. Коняшек ведь бедных загоняют до пены.

Если бы пустяками - самым настоящим и весьма серьезным сабботажем и террористической деятельностью.

К сожалению, оппоненты йо-йо по этому вопросу - люди слишком интеллигентные, и выставить встречный пикет перед атакуемым НИИ или зверофермой, чтобы хоть как-то защитить животных от мучительной гибели, население от возможного заражения, а науку от толпы варваров, не в состоянии. У них, однако, пассивная гражданская позиция, они науку вперед двигают, чтобы дети йо-йо не дохли, как кролики, от каждой залетной бактерии.

По поводу меха.
Да, на заре каменного века это было жизненной необходимостью. В настоящее же время существует великое множество синтетических материалов для изготовления теплой и супертеплой одежды (отправляясь в арктические экспедиции народ не наряжается в шубы, например). К тому же на бОльшей части территории страны не бывает минус 46.
Так что по большей части шуба – это всего лишь пережиток, символизирующий достаток.
То, что животные не были убиты на охоте, а специально выращивались в тесной вонючей клетке без возможности даже полноценно двигаться, а затем были убиты, подчеркивает лишь подлость человека. Кстати, в Китае ( а именно Китай является сейчас основным поставщиком недорогого меха в т.ч и в страны Европы) шкуры, как правило, сдирают с еще живых животных, которые продолжают агонизировать еще довольно долгое время. В подтверждение тому есть множество снятых видео и фотоматериалов. В некоторых же странах Европы зверофермы запрещены.

Насчет движения науки с помощью опытов. То, в большинстве своем ненужное, тестирование на животных различных препаратов производится, как правило, фармацевтическими, парфюмерными и пр. корпорациями. При этом до 90 процентов выпускаемой ими продукции, это точный аналог уже существующего долгие годы продукта, только выпущенный под другим названием. Ни о каком стремлении помочь человечеству с их стороны не стоит даже и говорить, здесь преследуется цель лишь набить свои карманы, предложив публике новые «чудодейственные снадобья». Факты: в ЕС наложен запрет на выпуск и продажу парфюмерии и косметики, тестированной на животных.

По поводу индустрии развлечений. Проведение корриды, например, находится под запретом во многих странах. Как и собачьи бои.

В общем, писать и дискутировать об этом можно часами, все дальше углубляясь в обсуждение проблемы. Но имея опыт подобных переписок знаю, что спорить – занятие полностью бесперспективное. Человек неравнодушный сам найдет дорогу на зоозащитные ресурсы.

Очень прошу по возможности не разводить полемику, так как большинство останется при своем собственном мнении.

Люди то в теме. А вам вперед осваивать алтайский край, в Эквадоре вам не место - вы это уяснили, за что боролись на то и напоролись :---)

Может ПАТРИОТЫ хотят просто отдохнуть в Эквадоре, а не свалить навсегда.

Можете объяснить, какой в этом смысл? Промышленные технологии всегда опираются на целесообразность, а сдирать шкуру с живого животного на порядок менее удобно, чем с мёртвого. Только не надо говорить о преднамеренной жестокости, не поверю.

Целесообразность этого, насколько мне кажется, лишь в удешевлении процесса.
Обычно же для умерщвления пушных зверей применяется следующая технология: два электрода помещаются в в пасть и анальное отверстие, затем пропускается ток. Бывает, что животных травят в газовых камерах. В Китае, видимо, на этом экономят.

Женщина всегда должна оставаться женщиной. Как не крути, а в шубе она выглядит намного женственнее, чем в куртке от Коламбии.

А ЕС что нам царь и бог? У них пи#ер@сты женятся и чё теперь?

добавлено через 3 минуты
Коров так же умервшляют. Надо мясо запретить!
И молоко!!! Их насильно доют! Надо выпустить всех на волю. Пусть себе гуляют!
Свободу попугаям! (с)
:D

Насколько мне известно, большинство активных зоозащитников – идейные вегетарианцы, многие - веганы (т.е. не кушающие вообще никаких продуктов животного происхождения). Все живы, здоровы. А у некоторых даже дети с самого рождения никогда не кушали «трупнину», при этом по всем показателям нисколько не отстают, а по многим и опережают своих сверстников.

Также при проведении долгосрочного (в течение многих десятилетий) исследования, кажется в Великобритании (но могу и ошибаться) было выяснено, что те люди, кто в уже сознательном возрасте (около 30 лет) выбрали вегетарианское питание, в детстве обладали чуть большим уровнем АйКью, нежели их сверстники.
То есть, не человек умнеет, отказываясь от мяса, а наоборот, становится вегетарианцем, потому, что умный :D ))

Кстати, на докладе какой-то там комиссии ООН было сказано, что вред планете (образование парникового эффекта и пр.) наносится в намного бОльшей степени мясным животноводством (вырубка лесов под пастбища, отгромное количество органических отходов в виде кала и мочи этих животных), нежели чем ВСЕМ АВТОПАРКОМ ЗЕМЛИ.

Так, что совершенно без шуток: откажись от мяса – спаси планету.:)

Для большинства думаю звучит это все как бред. Мы вот выбрали по детдому в России, Украине и Белоруссии и помогаем (деньги не даем конечно чтобы не разворовали, покупаем спортинвентарь, платим тренерам и т.д.) Не возникало мысли, что лучше свой энтузиазм, средства и т.д. направить на тех, кому есть нечего или носить?

Ага, счас!
Всё бросили начали питаться подножным кормом.
В Сибирь плиз приезжайте! В любое время с октября по апрель.
Посмотрим как без мяска на траве одной.
Знавал я пару вегетарианцев. Пирожные трескали, тока шуба заворачивалась. Энергии то не хватат. Просто на обогрев тела даже.

Энергия-то берется как раз в основном из углеводов, жиров (жиры, кстати, могут быть и растительного происхождения). Из мяса же организм получает набор необходимых ему для правильного функционирования аминокислот, но к калориям они не имеют никакого отношения. Данные аминокислоты организм легко получает и из орехов, грибов, фасоли, сои и т.д. Знаю нескольких людей, проживающих в условия холода без мяса. Чувствуют себя превосходно.

Мне то Вы что объясняете. Я профессионально занимался и занимаюсь этим вопросом. Это им надо объяснить, кто вместо мяса эклеры трескал :)
Как Вы и сказали ранее останемся при своих мнениях.
Т.к. доказывать без практики бесполезно.
;)

И как это с точки зрения этики?

С целью понизить внутричерепное давление? :)

Не совсем понял вопрос. Если подразумевается этичность навязывания детям своих собственных вкусов и идей, то родители (насколько мне известно среди которых есть и медики по образованию) поступают так вовсе не необдуманно, а напротив, изучив море тематической литературы, проанализировав результаты аналогичного питания других детей, испытав вегетарианство или веганство на себе в течение долгих лет. Все это делается по очень простой причине – каждый нормальный родитель никогда не пожелает своему ребенку чего-либо плохого или сомнительного.
Хотя лично я изучением данного вопроса не занимался, не было особого интереса.

Шутку юмора оценил. :)))
Но в тех исследованиях говорилось лишь о том, что в общей массе будущие вегетарианцы превосходили сверстников всего лишь на несколько пунктов коэффициента интеллекта. Так что вовсе не факт, что среди них очень уж много тех гениев, кому давит головной мозг своим колоссальным размером :) . Хотя примеров известных вегетарианцев достаточно много. Некоторые из них: Леонардо да Винчи, Пифагор, Платон, Эйнштейн, Эдисон, Лев Толстой, Плутарх, Герберт Уэллс, Бернард Шоу, Кафка, Махатма Ганди, спортсмены: Моххамед Али, Карл Льюис, достаточно широкий список телезвезд и музыкантов.
Не обязательно, что все они выбрали вегетарианство строго по этическим причинам, но факт остается фактом.

А если они ошибаются? Или сомнения таким людям не свойственны?


То есть, вы сами без зазрения совести пользуетесь продуктами бесчеловечного обращения с животными?

Вовсе нет.
Ни мяса, ни яиц, ни молока, конечно же, не кушаю.

Не интересовался лишь питанием детей, так как не имею их в наличии. :)

А таблетки? А хлебо-булочные изделия? А соевые продукты?

Таблетки – скорее нет, чем да.

Насчет всего остального (список ведь можно продолжать до бесконечности), давайте будем реалистами: вообще не наносить ущерб окружающему миру можно, пожалуй, лишь пребывая в состоянии трупа, коим я покуда не являюсь. :D
Но при этом испытываю внутреннее умиротворение хотя бы потому, что то, что для меня возможно, делаю так как велит мне сердце.

Те же пункты, которые я указал в качестве близких мне направлений зоозащитной деятельности, считаю действительно возможными для осуществления прямо в настоящий момент: ограничения, вплоть до полного запрета, всяческих пушных хозяйств - действует во многих развитых странах (ничего, модницы походят в Коламбиях и будут лучше следить за собственным телом, чем наряжаться в содранные с других шкуры), внедрение гуманного образования (в России один или несколько ВУЗов перешли на данный метод, за границей их намного больше), отказ от тестирования парфюмерии, косметики и бытовой химии ь(действует в ЕС), сокращение экспериментов в «научных целях» (при детальном рассмотрении выясняется, что большинство опытов – это в миллионный раз повторение того, что уже давно проводилось ранее, либо вообще не имеющая никакой прикладной пользы неоправданная жестокость вивисекторов в целях оправдания своего, якобы столь необходимого для всего человечества, существования), введение в УК реально работающих статей за жестокое обращение с животными (в сфере развлечения, в отношении бездомных животных и т.д.)

И куда зверей девать?

Ага. С поправчками. Стало быть, некоторых животных убивать можно.

Правда? И в чем же она выражается?

Извините, устал уж отвечать.
Напишу в последний раз и устрою перерыв.

Не знаю, чего вы от меня хотите своими провокационными вопросами, поймать на каких-нибудь неувязочках? А нам по#уй все неувязочки! :D (Как в том анекдоте)
Еще раз повторяюсь, что придерживаюсь данных взглядов только по велению сердца, а не в соответствии с хитрожопопродуманной, имеющей скрытый смысл и корыстный интерес, стратегией, которую вы, видимо, пытаетесь здесь усмотреть. Приведенные выше пункты зоозащиты я упомянул лишь потому, что, как мне видится, они есть наиболее возможные к осуществлению в сколько-нибудь обозримом будущем, в отличие от, например, полного отказа человечества от поедания мяса или ношения кожи животных, как бы мне этого не хотелось (для очень сильно интересующихся конкретно моей личностью: мясо НЕ ЕМ, КОЖУ НЕ НОШУ :D - все равно ведь спросите об этом, пытаясь подколоть на чем-нибудь))))

Обещанные ответы на вопросы.

Куда зверей девать? А больше не разводить. Дикие же в природе (не лабораторные и не выращенные в неволе) сами разберутся, как им жить.

Какие еще поправочки? Мне жаль всех зверей без исключения. И тех, кого отстреливают залившие свою дыню «смелые и мужественные» охотнички. И тех, кого живодеры в городах травят ядом и «усыпляют» дитилином (вызывает паралич дыхания – медленная смерть в конвульсиях при полном сохранении сознания) – бездомных собак и кошек, например. Жаль ВСЕХ и помочь хочется ВСЕМ без исключения, но, к сожалению, реальность такова, что дай-то бог помочь хотя бы малой части.

По вивисекции вопрос особый, так как он требует наличия некоторых специфических знаний предмета. Потому повторюсь: если вам все это так уж интересно, посетите специализированные зоозащитные ресурсы (англо-, русскоязычные), там информации и дискуссий по всем этим вопросам хватает выше крыши. Хотя и это вряд ли изменит чье-то мнение, поскольку то, чем дышит зоозащитник, обычно, малодоступно вивисектору и живодеру

Я давно догадывался.

Нормальные люди думают мозгом.

Если норку-мальчика отсадить от норки-девочки, они перестанут размножаться и исчезнут с тихим "чпок".

Оставляйте пищевые отходы в подвале вашего дома - хороший способ помочь.


О как! То есть клеймить и обличать можно и без специфических знаний.

Еще бы! Да и ГНК за такое по головке не погладит...

Я после операции месяц прожил на овсянке с яблоками и в определённый момент понял, что если сейчас не съем огромный кусок свежайшего жареного мяса с кровью, с похрустывающей корочкой и розоватой сердцевинкой, то превращусь в козла.

Моё ЛИЧНОЕ мнение: человек - хищник. И если ещё при моей жизни с подачи каких-либо "зелёных" или "серобуромалиновых" запретят убивать коров и свиней на мясо, то я немедленно присоединюсь к гигантской армии, которая пойдёт убивать "зелёных". ;)

Вернулся с перерыва.

Ну, как я и говорил в самом начале, все остались при собственных мнениях: мясоеды, вивисеки при своих, зеленые при своих.

Свернем обсуждения вопроса?

Ну, не совсем. Без гарнира тоже тоскливо.

Думаю, веган с хотя бы пятилетним стажем должен значительно превосходить обычных людей по вкусовым качествам :)

Странно было бы ожидать иного. Надеюсь, вы таки как-нибудь ошибетесь с выбором жертвы, и получите достойный отпор - это будет гораздо эффективнее любых дискуссий.

Само собой. На гарнир можно положить сосисок. :P

Не сомневаюсь. Травоядные вкуснее хищников - проверено на многолетнем опыте. :)

Paradoxoff,
извините, но где в моих словах или описываемых действиях (митинг, пикет, реклама предстоящих акций и т.д.) вы углядели экстремизм?

Да, существуют течения зоозащиты, участники которых взрывают грузовики с продукцией, устраивают поджоги некоторых производств и пр. (При этом, все же стараясь обойтись без человеческих жертв).

Классическая же зоозащита – занятие предельно мирное и осуществляется, как правило, в допустимых законом рамках.

Если же ваше личное «рыльце в пушку» и за каждым, поддерживающим зоозащитые идеи вы видите террориста – это ваша проблема.:)

Решил добавить пример.
На совершенно безобидную акцию по добровольной сдаче шуб, как устаревшей и негуманной одежды, проведенную в центре Москвы и имевшую неплохой резонанс в прессе, в т.ч. и зарубежной, представитель отечественных меховых модельеров ответила так: «Эта акция людей, которые совершенно свободны, которые очень агрессивны. И я думаю, что следующий шаг — это терроризм».

При этом, акция была полностью санкционирована, проходила без эксцессов под присмотром толпы омоновцев, и ни о какой агрессии и призывах к терроризму не было и речи.
Просто люди, допускающие нормальным жестокость к другим (в данном случае - животным), подсознательно ожидают получить в ответ такую же жестокость даже там, где этим и не пахнет.


Paradoxoff, Andrew,
да, веганы возможно, вкуснее мясоедов. Уже через пару-тройку недель без употребления мяса, тело приобретает достаточно приятный запах без кисло-прогорклого оттенка потяры. Это достаточно быстро замечается противоположным полом со всем вытекающими положительными последствиями. :)