Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Иммиграция (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   А все-таки, есть ли альтернативы Хурадо? (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=1243)

Andrews 29.12.2005 00:35

А все-таки, есть ли альтернативы Хурадо?
 
Добрый день, Всем Форумчанам !
В первый раз пишу на этом форуме, но читаю его уже очень давно :)
Вопросов по оформлению не возникало, все было просто и понятно, но так же, как видимо не только у меня, сейчас возникла большая проблема... Только я уже реально подошел к тому, чтобы ехать на Эквадорщину, как по всем законам Мерфи, с оформлением все стало выглядить хуже и хуже :(

А по сему вопрос... если в Эквадоре уже примерно 10К проживающих русских, то все-таки мало вероятно, что все поголовно оформлялись с помощью Хурадо? Есть ли все-таки какие-то альтернативы?

UrbanGod 29.12.2005 01:38

Естественно, Хурадо далеко не единственный адвокат в Эквадоре. :)

Andrews 29.12.2005 04:57

То что не единственный адвокат, это да :)
Но кто-нибудь мог бы подсказать к кому еще можно обращаться кроме Хурадо? Контактная и любая информация о других адвокатах, с которыми у кого-нибудь был положительный опыт?

Melma 29.12.2005 05:37

В Эквадоре достаточно много русских, учитывая что страна собственно небольшая и не густо населенная, конечно не все русскоязычные участники этого форума, приезжали люди в разное время, разных возрастов, не секрет, что интернет - это не сфера интересов людей кому за 50. Конечно бывают исключения, но они скорее подтверждают общее правило. Для примера расскажу о своих знакомых в Эквадоре. Много лет назад, когда мы учились в институте, один мой сокурсник женился на мексиканке, из достаточно состоятельной семьи, это потомки испанских колонизаторов. Большая часть их родственников живет в Эквадоре, они владеют дорогостоящей недвижимостью, плантациями и пр. Уже 12 лет как мой сокурсник переехал в Эквадор, у него есть свой круг выходцев из бывшего СССР, но они абсолютно не интересуются ни проблемами имиграции, ни форумом. Когда он сделал нам предложение переехать в Эквадор, то сказал, что проблем с получением ПМЖ не будет, но сейчас несколько изменилась ситуация в правительственных кругах и пока этот вопрос мы не поднимали, т.к. хотелось приехать и сразу же заниматься определенным делом. Но мы с мужем решили, что все равно, когда нам позволят обстоятельства мы приедем на разведку, независимо от нашего приятеля. В конце января, начале февраля мой сокурсник будет в Москве, поговорю с ним более подробно, по телефону неудобно навязывать только одну тему, интересующую нас. А относительно Хурадо, думая что про него часто говорят на форуме именно потому, что форумчане оформлялись именно через него, потому и советуют, мне кажется в чужой стране лучше прислушаться к совету людей уже прошедших этот путь, конечно можно пробовать разные варианты, в инете есть другие предложения, например Бедойя, есть сканы его документов и пр., покопаться найти можно.
Melma

RED 29.12.2005 07:55

Альтернативы есть всегда, везде и во всем.
парадоксально но
за время моего недолгого пребывания в Э
мне встречались люди не имеющие отношения не только к форуму
но и вообще к бышему СССР
делавшие какие либо документы именно у Хурадо
к стати может кто в курсе
игде же у него фамилия игде имена
по телефону он представляется
Освальдо Хурадо
на визитке
Освальдо Хурадо Гонзалез

Phoenix 29.12.2005 08:16

У большинства эквадорцев вообще по 2 имени и 2 фамилии. Одна фамилия от отца одна от матери. Имена - одно основное, второе просто для красоты (по крайней мере более вразумительного объяснения я от местных не получил).

Вероятно Освальдо - это имя, Хурадо - фамилия по отцу, Гонзалез - по матери. Не удивлюсь если полностью он какой-нибудь Освальдо Санта Мария Хурадо Гонзалес :lol:

Например полное имя моей эмплейады - Джулиана Лос Анхелес (это именно имя, без фамилий).

Andrews 29.12.2005 11:19

Цитата:

Сообщение от RED
мне встречались люди не имеющие отношения не только к форуму
но и вообще к бышему СССР
делавшие какие либо документы именно у Хурадо

Эх.. если бы у него сейчас бы все шло, так же гладко, как раньше, то вопроса о других адвокатах не возникало бы. Но сейчас такое впечатление, что у Хурадо все очень туманно, времена меняются и возможно делать у него оформление уже не лучший вариант?

RED, насколько понятно по информации с форума, вы сейчас как-раз в процесе оформления у Хурадо? Пока это не сдвинулось? Никакой новой информации?

Andrew 29.12.2005 11:26

Andrews, если есть затыки у Хурадо, то у любого другого адвоката эти затыки будут вдвое дольше. Хурадо рекомендуют потому, что он, в отличие от всякого стандартного эквадорца, не затягивает дела из личного раздобайства.

Andrews 29.12.2005 12:02

Цитата:

Сообщение от Melma
конечно можно пробовать разные варианты, в инете есть другие предложения, например Бедойя, есть сканы его документов и пр., покопаться найти можно.
Melma

Melma, спасибо за первое конкретное имя альтернативы :)
Но что-то о Бедойя не однозначные отзывы... Это из-за того, что просто никто не имел с ним дела, так как в то время однозначным выбором был Хурадо? Известна ли информация, что кто-нибудь успешно сотрудничал с этим адвокатом? Или наоборот негативные случаи?

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

Цитата:

Сообщение от Andrew
Andrews, если есть затыки у Хурадо, то у любого другого адвоката эти затыки будут вдвое дольше. Хурадо рекомендуют потому, что он, в отличие от всякого стандартного эквадорца, не затягивает дела из личного раздобайства.

Но насколько сейчас вырисовывается, у Хурадо сейчас условия становятся весьма сложными. И насколько я понимаю, в этой системе, все зависит от личных связей адвоката и у Хурадо старые связи оказались потерянными? И даже при полном его ответственном подходе, без нужных связей он мало, что может сделать?
Вот может быть кто-нибудь еще слышал, через кого, кто-нибудь еще оформлялся в последнии месяцы. Пусть дольше, пусть еще как-то, но успешно и на более менее преждних условиях?

RED 29.12.2005 12:16

Цитата:

Сообщение от Andrews
RED, насколько понятно по информации с форума, вы сейчас как-раз в процесе оформления у Хурадо? Пока это не сдвинулось? Никакой новой информации?

Процесс неведомыми путями но идет.
Приехав в Эквадор, первое к чему надо привыкнуть, это то что
НИЧТО здесь не делается в заранее оговоренные сроки
Национальная специфика
Если сказали завтра
Понимай - через неделю
Через месяц
Расчитывай на три
В противном случае
или свихнешся, или сопьешься
Если про адвокатов
У всех криво-косо
цены примерно одинаковые
Сроки 3 мес(читай шесть)
Кривость выходит от нежелания заявителей вбухивать реальные деньги в Эквадор
Сроки от непрерывной смены руководства Эстранхерии
Цитата:

Сообщение от Andrews
Вот может быть кто-нибудь еще слышал, через кого, кто-нибудь еще оформлялся в последнии месяцы. Пусть дольше, пусть еще как-то, но успешно и на более менее преждних условиях?

Для тех кто любит планировать все и вся
в текущей обстановке, я бы рекомендовал следующую схему
Оставляете доверенность близким на все что вы там планируете дома продать
Берете самый дешевый билет в KLM(возвращение через месяц)
В течении 3-х месяцев (туристическая виза)
определяетесь
Оно Вам надо - этот Эквадор
Для особо тормознутых - продляете визу еще на три месяца
Определившись либо спокойно летите домой
(KLMовский самый дешевый билет подразумевает невозможность изменения даты вылета. Но эквадорцам пофигу- поменяют)
Либо делаете дешево и быстро какую нибудь годовую не резидентскую визу
(уже возможно открывать счет в банке, получить права)
Примечание: по туристической визе можно получить ВРЕМЕННЫЕ права сроком на 2мес
В течении года вбухиваете легальный вклад в экономику Эквадора
(недвижимость, банковский депозит)
и переводите свою визу в резидентскую
что проще, дешевле, быстрее и, это особенно приятно,абсолютно законно
Всё

Melma 29.12.2005 14:17

Цитата:

Сообщение от Andrews
Но что-то о Бедойя не однозначные отзывы...

Меньше всего мне бы пришло в голову рекламировать Бедойю, все что читала о нем было либо от него самого, либо от его партнеров, доверия не вызвало. Попадались и другие как в Рунете, так и на англоязычных сайтах. Но почему такое недоверие вызвал Хурадо? Не он же менял закон и ставку инвесиона? А платить за работу адвокату все равно надо, так уж лучше опереться на мнение тех, кто это уже прошел, мне так кажется.
Melma

Андрей56 29.12.2005 14:34

Знаком лично с Бедойей. Вопрос в свое время стоял в подаче заявленимя в суд. Угадайте с трех раз результат.
Не угадали?
150 баксов коту под хвост, 4 или пять визитов в его контору и выслушивание маньян.. Результат 0
Дело было года 3 назад.
Если хотите доверить этому карлику оформление доков - ИМХО - худший вариант из всех возможных.
К тому же , насколько мне известно, он с женой года полтора назад подсуетился на выполнение каких то консультаций для какой то партии или депутата в парламенте, так что не факт , что досих пор оказывает услуги по эмиграции.

Andrews 29.12.2005 16:08

RED, спасибо за подсказку о нерезедентной визе. Как выход, вполне. Единственное вкладывать 30К, пусть даже на покупку собственного жилья или машины, еще не имея резедентной визы не есть хорошо, но это уж вопрос индивидуальный.

А есть ли информация легко ли продливать нерезедентную визу год за годом не покидая Эквадора?

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

Цитата:

Сообщение от Melma
Меньше всего мне бы пришло в голову рекламировать Бедойю, все что читала о нем было либо от него самого, либо от его партнеров, доверия не вызвало. Попадались и другие как в Рунете, так и на англоязычных сайтах. Но почему такое недоверие вызвал Хурадо? Не он же менял закон и ставку инвесиона? А платить за работу адвокату все равно надо, так уж лучше опереться на мнение тех, кто это уже прошел, мне так кажется.
Melma

Ни в коем случае не принял это за рекламу, так же, как и не приму за рекламу любую другую информацию о еще других адвокатах. В нынешней ситуации просто хороший совет, лучше любой рекламы и совет об отрицательном опыте, настолько же ценнен, как и об положительном :)

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:

Цитата:

Сообщение от Андрей56
Если хотите доверить этому карлику оформление доков - ИМХО - худший вариант из всех возможных.

Понятно, по Бедойе больше вопросов нет :)
А есть ли, скажем так, промежуточные варианты? То есть, ну хоть кто-то, хоть как-то, с кем был положительный опыт, кроме Хурадо?

Это не потому что, я упорно не хочу идти именно к нему :) Просто чтобы представлять есть ли вообще запасной вариант и какие условия там.

И еще на форуме писали, что в газетах полно объявлений об иммиграционных услугах. Не мог бы, кто-нибудь подсказать, есть ли какие-то электронные версии этих газет в интернете или какие-то эквадорские каталоги, где можно найти объявления этих адвокатов?
Как-то уже искал, но ничего толкового пока не нашел.

RED 29.12.2005 16:15

Еще один нюанс
чтоб не путать уважаемых телезрителей
Авто(здесь уже писалось),по закону, НЕ является инвестицией
Это только Хурадо че то там с автомобилями изобрел
а насчет тридцатки на жилье?
я чет не пойму
Сюда обычно люди собираются на постоянное место жительства
Вам жалко тридцатку на жилье?
Вы чем тут вообще собираетесь заниматься?
постоянно жить в сьемном доме?
или в сарайчике за пару штук на побережье?
По закону
собственность является основанием для получения резидентской визы
а не наоборот
Есть закон и есть способы его объехать
Сейчас возникли проблеммы с объездом, ничего более

Andrews 29.12.2005 18:08

Цитата:

Сообщение от RED
Есть закон и есть способы его объехать
Сейчас возникли проблеммы с объездом, ничего более

Да, да... вот он больной зуб :)
Вот она сама суть моего вопроса, с которого я начал топик - есть ли среди адвокатов еще кто-нибудь у кого, хоть каким-нибудь образом, проблем с объездом меньше, чем у Хурадо? Или хотя бы еще кто-нибудь, через кого в прошлом успешно прошло оформление и к кому можно обратиться сейчас, чтобы узнать нынешние условия..

А по поводу недвижимости... за 30К хорошего не купить и сумма вопроса явно больше :) И в одном недавнем топике, вроде бы сошлись на мнении, что на данный момент, в виду того, что цену оффициально пишут на порядок меньше, то такой вариант инвестиции не подходит?

RED 29.12.2005 18:28

Цитата:

Сообщение от Andrews
Цитата:

Сообщение от RED
Есть закон и есть способы его объехать
Сейчас возникли проблеммы с объездом, ничего более

Да, да... вот он больной зуб :)
Вот она сама суть моего вопроса, с которого я начал топик - есть ли среди адвокатов еще кто-нибудь у кого, хоть каким-нибудь образом, проблем с объездом меньше, чем у Хурадо?

Так нефиг ничего обьезжать
там на неведомых дорожках
следы невиданных зверей
езжай прямо
по автобану
или стой где стоишь
если любитель крутых виражей и кочек
кривых обьездов и в России хватает

Andrews 29.12.2005 20:09

RED, а сейчас вы оформляетесь у Хурадо с реальными инвестициами?

RED 29.12.2005 21:52

читайте форум
сейчас я делаю именно нерезидентскую визу
по всем выше означенным причинам и намереньям

Vasil 30.12.2005 13:36

Цитата:

Сообщение от RED
а насчет тридцатки на жилье?
я чет не пойму
Сюда обычно люди собираются на постоянное место жительства
Вам жалко тридцатку на жилье?

так ведь дело не в тридцатке, а в последующих налогах на эту недвижимость за 30-ку!
Легче в таком случае положить 30-ку в банк в виде инвестиций и получать законно визу 10-2, и получать хоть какой то %, а не платить его налогами.

Melma 30.12.2005 14:19

Как
Цитата:

Сообщение от Vasil
Легче в таком случае положить 30-ку в банк в виде инвестиций и получать законно визу 10-2, и получать хоть какой то %, а не платить его налогами.

Как мне кажется это вопрос, который каждый рещает для себя самостоятельно, если точно оставаться жить в Эквадоре, то можно купить недвижимость за 150 000 - 160 000 (цена далеко не пристижной двушки в Москве, примерно в р-не Калужской), а ПОКАЗАТЬ ЕЕ СТОИМОСТЬ ЗА 30 000, все равно ведь надо покупать, нельзя же всю жизнь прожить на съемниках, А НАЛОГИ ПЛАТИТЬ С 30000, не платить вообще не получится, или надо жить под пальмой, вопрос что иметь и сколько с этого платить налоги. Банковский процент не высокий, как уже здесь писалось не более 4%, да еще надо угадать, чтобы с банком ничего не случилось. По-моему самый правильный вариант нашел RED - сначала нерезидентская виза, а имея время определиться.
Melma

UrbanGod 30.12.2005 14:47

А почему никогда не обсуждается возможность с визой 10-5? Которая Especialista? Ведь в принципе, можно найти такого человека, который за те же $5k просто "возьмёт" вас на работу, подписав с вами фиктивный контракт. И вы разойдётесь по разные стороны Эквадора. Казалось бы, всё просто. Но поскольку никто этот вариант не обсуждает, делаю вывод, что я не вижу тут каких-то страшных подводных камней, которые могут угробить всю подобную затею...

Melma 30.12.2005 15:13

Цитата:

Сообщение от UrbanGod
А почему никогда не обсуждается возможность с визой 10-5? Которая Especialista? Ведь в принципе, можно найти такого человека, который за те же $5k просто "возьмёт" вас на работу, подписав с вами фиктивный контракт. И вы разойдётесь по разные стороны Эквадора. Казалось бы, всё просто.

"Виза 10-V Especialista Эта виза выдается тем, кто имеет контракт на работу в какой-нибудь компании Эквадора независимо от образования, квалификации и специальности или имеет коммерческий контракт как партнер какой-нибудь эквадорской компании. Эта виза выдаётся посольством Эквадора (адрес в Москве: Гороховский пер. 12, тел.
095 - 261-55-44 - автоответчик;
095 - 203-15-48
095 - 290-66-97
095 - 290-32-83
095 - 202-17-17 - fax.
E-mail: mosecua@online.ru
Для получения визы вам необходимо предоставить в посольство Эквадора контракт, разрешение Министерства Труда Эквадора, подтверждение рабочей инспекции, медицинский сертификат установленного образца для выезжающих за границу, справку из милиции о том, что у вас нет проблем с правоохранительными органами. Эта виза даёт человеку абсолютно все права в стране, как гражданину, с правом на личное оружие, но без права голосования и быть выбранным в парламент и в президенты в течение трёх лет (потом можно). С этой визой человек имеет право на работу только в компании, с которой заключен контракт, и не имеет права на занятие частным бизнесом!!! В случае потери контракта человек автоматически теряет визу! Через три года эта "проблема" отпадает с получением гражданства. "
При всем вышеизложенном еще заплатить кому-то 5к и в любой момент вылететь из Эквадора к чертовой матери?
Melma

UrbanGod 30.12.2005 15:18

:)

Andrews 30.12.2005 20:03

Цитата:

Сообщение от RED
читайте форум
сейчас я делаю именно нерезидентскую визу
по всем выше означенным причинам и намереньям

Понятно.. Значит уже можно уверенно сказать, что оформление ПМЖ с затратами в пределах 5К безвовзратно ушло в прошлое? Без реальных предварительных инвестиций теперь никак?

Прошу прощения за возможную повторяемость в моих вопросах, просто, так как произошли изменения, то хотелось бы максимально четко представлять новую ситуацию. Так как, не будучи в Эквадоре сделать это невозможно, то очень бы хотелось узнать мнение об этом всех, кто на месте все видит своими глазами :)

Andrew 30.12.2005 20:49

Цитата:

Сообщение от Andrews
Значит уже можно уверенно сказать, что оформление ПМЖ с затратами в пределах 5К безвовзратно ушло в прошлое?

Боюсь, что так. Информацию на сайте поменяю, как только RED закончит свою эпопею.

UrbanGod 31.12.2005 03:24

Ничего страшного. Тот, кто хотел в Эквадор по-настоящему, получит ПМЖ и за 30к. :) Просто халява кончилась, теперь всё по-взрослому. ;)

Melma 31.12.2005 05:13

Цитата:

Сообщение от UrbanGod
Ничего страшного. Тот, кто хотел в Эквадор по-настоящему, получит ПМЖ и за 30к.

Это действительно так, грустно конечно, но есть и хорошее в этом, люди, которые хотели приехать в рай на" дармовую жизнь" (со слов посредников) со своими последними и небольшими деньгами, не потратят их зря. За последний год стало совершенно ясно, что если хочешь жить на экваторе, денег надо привезти прилично, тогда и в бизнес сразу бросаться не надо, разберешься во всем - начинай. Я не знаю как кому, а мне хочется и чтобы жилье было и пристижным и комфортным, и сразу же сломя голову не хочется во что-то вкладываться, лишь бы заработать, если спешить, можно сильно влететь, а тогда уж лучше сидеть дома. С Новым годом всех! Отдельно хочу пожелать REDу успехов во всем, чем он сейчас занимается.
Melma

RED 31.12.2005 08:25

Спасибо на добром слове
А вообще не надо переживать, все образуется
Как только местные гении от юриспруденции допрут до какой нибудь новой схемы оформления.
(на мой взгляд они возможны, и их не мало)
на мой взгляд они возможны, и их не мало
Относительно рабочей визы
Боюсь что на сей момент проблемы есть с получением ЛЮБОЙ резидентской визы.
ИМХО как обычно

турист 01.01.2006 23:18

Цитата:

Сообщение от Melma
"Виза 10-V Especialista Эта виза выдается тем, кто имеет контракт на работу в какой-нибудь компании Эквадора независимо от образования, квалификации и специальности или имеет коммерческий контракт как партнер какой-нибудь эквадорской компании. Эта виза выдаётся посольством Эквадора (адрес в Москве: Гороховский пер. 12,

2 дня назад один мой знакомый сделал эту самую рабочую визу не обращаясь в посольство на Родине,а по обычной старой рабочей схеме -турист -поиск кампании - поиск адвоката - оплата услуг \что то около 1500\ - получение рабочей визы и седулы в придачу.
Конец фильма. :wink:

ninfa 02.01.2006 12:25

2 Турист:
Узнал бы телефончик-адресок адвокатишки-то... да положил бы тут на видное место...

Dmitry 03.01.2006 00:49

Кстати у меня вот такой вопрос к знатокам... :)

Если я (экстранхеро) продаю свой дом в Сан Рафаэле, а кто-то из желающих приехать захочет купить его - это будет считаться вложением в экономику Эквадора?
Я правда в ближайшие полтора года продавать не собираюсь, но обстоятельства складываются так, что мы хотим через пару лет жить в Москве.
Привлекает простота оформления (вы мне денежки в Москве, а я вам тут бумаги, и любую сумму написать можно, для меня снимается вопрос вывода денег, а для покупателя снимается вопрос замкнутого круга с невозможностью открыть счёт без седулы и он получает спокойно 9-2 на основании покупки недвижимости).

Так что вопрос из теоретического может стать практическим... :D
Тем более что 2-шка в районе м. Калужская стоит на 20-30к дороже, чем я бы хотел за отдельно стоящий дом (без соседей) на 250м2 в охраняемом посёлке (конхунто "Европа") с пристроенной сауной и со всей обстановкой (техника всякая и мягкая кожаная мебель в каминном зале) в хорошем тихом районе в 3 мин езды от самого большого в Эквадоре торгово-развлекательного центра.

UrbanGod 03.01.2006 07:20

Общался с Хурадо. Обещает сделать 9-3 за 60 дней и $4,500. :roll:

ninfa 03.01.2006 09:23

Цитата:

Сообщение от UrbanGod
Общался с Хурадо. Обещает сделать 9-3 за 60 дней и $4,500. :roll:

ну...я тоже могу пообесчать)) вот пусть Реду сделает тада поверимс)))

UrbanGod 03.01.2006 10:26

Цитата:

Сообщение от ninfa
Цитата:

Сообщение от UrbanGod
Общался с Хурадо. Обещает сделать 9-3 за 60 дней и $4,500. :roll:

ну...я тоже могу пообесчать)) вот пусть Реду сделает тада поверимс)))

Насколько я понял RED'а - ему уже не делают 9-3, а делают более другую визу.

Andrews 03.01.2006 15:19

Цитата:

Сообщение от UrbanGod
Общался с Хурадо. Обещает сделать 9-3 за 60 дней и $4,500. :roll:

А он говорил нужно ли будет делать еще инвестиции или четко дал понять, что на все про все 4500?

UrbanGod 03.01.2006 15:59

Цитата:

Сообщение от Andrews
Цитата:

Сообщение от UrbanGod
Общался с Хурадо. Обещает сделать 9-3 за 60 дней и $4,500. :roll:

А он говорил нужно ли будет делать еще инвестиции или четко дал понять, что на все про все 4500?

За всё 4500.

Andrews 03.01.2006 16:32

Цитата:

Сообщение от UrbanGod
За всё 4500.

Интересная информация!
А вы общались лично или по телефону/емейлу?

RED 03.01.2006 16:44

Цитата:

Сообщение от ninfa
Цитата:

Сообщение от UrbanGod
Общался с Хурадо. Обещает сделать 9-3 за 60 дней и $4,500. :roll:

ну...я тоже могу пообесчать)) вот пусть Реду сделает тада поверимс)))

Пусть кому ни будь другому сделает
Я против экспериментов на себе любимом

ninfa 03.01.2006 17:16

Ну вот... :twisted: так все будут рассуждать и .... ну да лана... надеюсь до лета все устаканится 8)

UrbanGod 04.01.2006 00:58

Общаюсь ещё с одними людьми по поводу иммиграции в Э. Сразу скажу, что это не Иванов и не Кондратьев, хотя с последним тоже как-то початился для интереса. Так вот что мне пишут: "... эмигрировать по визе 10-3, то на сегодняшний день надо или порядка 35 тыс. средств для полностью легальной иммиграции, тысяч 12 для упрощенной иммиграции с "закрытими глазами" чиновников, или минимум 4500, но в этом случае ждать... ждать... от 3-х до 6-ти месяцев..."


Часовой пояс GMT -5, время: 06:18.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot