Вот это верно.Чего париться, если вечный акцент и иностранное происхождение, извините, на роже написаны? Тем более, что эквадорцы отличаются тем, что сами хотят понять, что им говорят и понимают зачастую даже русский, сопровождаемый жестами.

Кстати, да! Эквадорцы в этом плане молодцы. С первых моих попыток заговорить я только и слышала от них как я хорошо говорю по-испански. Всегда хвалили. Поэтому комплекса никакого не заработала и не стеснялась никогда.

Как мне кажется, Антон "не париться" относил только к произношению LL, в остальном же он как раз "парится" и язык учит старательно.

Добавлено через 2 минуты
Наоффтопили мы тут, может выделить отдельную темку про изучение гишпанского яыка?

Теоретически именно так и должно быть, но практически получается такой расклад ИМХО......в столице Рига латышей 40%, остальные русскоязычные, лучший театр, бизнес, спорт и язык общения между Литвой и Эстонией (соседи) русский.....лучшие телевизионные программы, кино и т.д тоже русское.....из литературы 2,5 латыша написавшие 3 книжки (утрирую, но не сильно)....а если почитать их стихи,...то это даже не смешно...за Латышами только власть, крайне агрессивная ко всему русскоязычному, которая открыто декларирует приоритетом выдворение всех и всего русского. Я про себя не жалуюсь, у меня все О.К. как написал ранее бизнес все таки наш ибо у них другой менталитет (есть пару анекдотов про латышей, которые в иносказательной форме очень хорошо это показывает, если есть желание смогу написать). Это очень молодая нация, которая не переболела детскими болезнями и еще не наигралась в солдатиков....В той же Литве все подругому, потому что эта нация имеет историю и иногда поступает мудро.

Вы все это вполне серьезно?

Хочу уже закрыть тему Латвии....но чтобы у вас пропали все сомнения, сообщаю статистику, что более 10% населения Латвии имеют ALIENS PASSPORT, да да именно такая надпись гордо красуется на основной странице паспорта большими буквами я ALIEN. А теперь ответьте сами себе, взрослые люди до такого бы додумались? Все еще не верите?...Тогда вам сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B2%D0%B8%D1%8F) ](*,)

Я верю - видел своими глазами. У Саши Вовния такой. Что интересно, везде его воспринимают без вопросов, как латвийский. Например, в Мексику виза не понадобилась.

Так и есть...крутят в руках, листают, улыбаются и показывают своим товарищам как диковинку, но пропускают....Единственно в Японии минут 30 выясняли, бегали передавали от начальника к начальнику, судя по их лицам так ничего и не поняли...но пропустили.

Видимо вы не поняли о чем я. Хм, ссылка эта никуда не привела.:( Хотя это я просто так, нажала из простого любопытства.

Ссылка, действительно никуда не привела, но зато я поняла, что Alien - это "негражданин". Имхо - офигительный статус! В России бы такие выдавали! ;)
Вот спасибо за комплимент моим далёким посполитым предкам! :D А то у меня
хотя уже несколько поколений прародителей живут в России и активно смешивались с местным населением. :)

Действительно больше не работает....когда выставлял проверял - все работало, прям теория заговора какая то. Там была фотография ALIENS паспорта, статистика и некоторые факты дискриминации русскоязычных.

Зато теперь Медведев подписал указ по которому неграждане Латвии и Эстонии могут приезжать в Россию без виз.

Может ещё оказаться, что быть "негражданином" выгоднее, чем "гражданином".
(Если я правильно понимаю, "негажданин" - это статус типа ПМЖ, без права избираться и служить в их армии). А уж если и перемещаться по миру с таким паспортом будет легче!..
Имхо: большинство людей привыкли к принадлежности кому-либо или чему-либо (стране, группе, человеку) и действительно могут почувствовать себя себя плохо, если их объявят "негражданами". А так ли уж это плохо, быть неродными и нелюбимыми детьми какой-то страны? Она тебе - мачеха, но ведь и ты ей ничего не должен! "Сам по себе мальчик", как Дядя Фёдор (с). :)

Иногда я тоже так думаю...но чувство как у сироты....нехорошее...сам не могу понять как оно "туда попало и чем питается".........В армии служил, долг СССР отдал.....а вот на даже и не знаю как ответить, попробуйте сами себя представить в этом качестве или поверьте - хреново! (не в плане выгоды, а морально)

И этим всё сказано! Ну или многое...
Знаю, приходилось испытывать нечто подобное. Неприятно ощущать себя человеком без родины. Как ребёнок, которого родители отказались любить или даже вообще признавать своим. В этом случае остаётся самому считать себя сиротой.

Вы ни разу не видели российский, а ранее советских паспортов без гражданства? :interest:

Не доводилось. :(

Явление не редкое. Просто об этом почему то мало говорят, а впрочем где нет таких паспортов? В У. например не граждане, но имеющие ПМЖ могут получать так называемый паспорт "для путешествий", аналогична ситуация и во многих других странах.
А вот незнание языка страны, для человека претендующего на гражданство , для меня представляется как минимум странным, как и аппеляция к тому, что дескать раньше жили в СССР. Есть факт - это независимые и совсем разные страны. Хочется там жить - надо интегрироваться в сегодняшнюю реальность, нет уезжать. Потому и из других стран едут, что с гражданством или без что то не устраивает в стране, где живешь. Но ведь и новую страну надо принимать такой как она есть, а не ждать, что она будет приспосабливаться под индивида.

С этим проблема,Melma.Некоторые люди почему-то совершенно уверены в том, что своим приездом делают одолжение стране.Мотивировки самые разные - они тупые, я привёз ум; они нищие, я привёз деньги; они уроды, я привёз гены красоты; они безграмотны, у меня кладезь образования.Даже на секунду предположить то, что стране такие люди на фиг не нужны, они не могут, даже не смотря на то, что успели набраться опыта проживания вторым сортом в цивилизованных странах да и в своей собственной тоже.Они свою сортность пытаются поменять на более высокую, а не иммигрировать.Отсюда и ожидания какие-то идиотские.

А прикольно люди устроены. Свободолюбивые такие бутявки. :) Была тема о гражданстве - стали оффтопить о проблемах с изучением языка. Выделили тему про язык - они в ней тут же переключились на гражданство. "На работе - о бабах, с бабами - о работе" (с). Ни к кому - ничего личного, упаси Господи. Просто, правда, забавно. :)

Прав. :( Но в этот раз мне хоть не так стыдно, я обычно одна в оффтоп залезаю, а в этот раз в такой большой компании.

Да оборони Господи! Вот уж никого стыдить не собирался. Просто залез и прикололся. Ну и поделился хорошим настроением. Видать - неуклюже. Я это ... Я ничего ...http://yoursmileys.ru/tsmile/emb/t1815.gif

Соглашусь.

Просто строем ходить плохо умеем, товарищ полковник.Научимся.Если так уж надо.

Ничего страшного. В большинстве случаев надо не доствать банхаммер, и не разрезать тему, а поправить у треда тэги.

Просто потому, что вопросы как правило вспылывают смежные и постороннему будет интересно читать.

Несомненно, есть люди, не желающие интегрироваться в новую для них реальность. Это не значит, что они с этой реальностью не считаются. Если они нашли приемлемый для них способ взаимодействия с новой страной проживания, не предполагающий интеграции - что в этом плохого?

Если страна формулирует свои иммиграционные требования - читаем "мне такие люди нужны". В Канаде, Австралии, НЗ и др. - это определённое число иммиграционных баллов для квалифицированных работников или определённое количество местных тугриков - для инвесторов. В Эквадоре - значительно меньшее количество американских тугриков. Но требования чётко сформулированы! Так кто кого не хочет?
Лично меня вообще не волнует, хочет меня кто-нибудь или нет. Я с протянутой рукой ходить не собираюсь, нарушать местные законы тоже. Так в чём проблема?
Один из десятков возможных сценариев... Есть множество других.

Это вы простите о чем?
Я не спорила и ничего не утверждала, просто высказала то, что мне кажется разумным, в первую очередь для себя самой. Я спорить ни о чем и по любому поводу не хочу, мне не интересно, впрочем и к теме топа это не имеет ни малейшего отношения.

Что это замечание, что поведение описанной категории граждан имеет корнем однобокий взгляд на вещи.

"Эта страна", как и любая другая — многомиллионный хор, в котором каждый исполняет свою партию. И большинство хористов слышит себя, ближайшее окружение и какой-то гул, в который складываются голоса всех остальных.

Дело в чём - если вас где-то приняли, значит вы там нужны.

Знаете анекдот про то, как видный хирург попал в рай и спросил у Петра про смысл его жизни?

(тщательно проверив правила) Ага, вроде ничего не нарушаю ... (зевая) Знаете, любезный, - Вы мне надоели. Правда. Под всеми Вашими никами. Просто надоели - и все. Не вижу в Вас ни малейшего "изюма". А посему - личная просьба: просто поставьте меня в игнор как бесполезную форму жизни, ага? Ну устал я Вашу чушь читать. Как, например, скучающее существо с нездоровым комплексом превосходства маниакально поднимает, затем муссирует псевдоармейскую тему, а потом начинает пытающегося отшучиваться оппонента обвинять в "совковой армейской ментальности". Да и прочую "прелестную ахинею" - не перечислить.
Я тут немало постов написал лично для Вас. Из серии: "Sapienti sat". Ну и хватит. Куча смайлов.
ЗЫ. Элина, заодно для тебя - наглядная демонстрация. Как можно, вроде бы из ничего, в тролли попасть. :lol:

По-моему, несколько разные вещи – иммиграция, и когда ты оказался, вдруг, в чужой стране, при этом даже не купив билет на самолет (поезд, автобус). Все-таки распад СССР нужно рассматривать несколько с другой стороны.

Я в прибалтике не жила, но родилась и выросла в Киргизии. Моя семья тоже пережила развал СССР живя в Союзной Республике. Всетаки, мне кажется, несправедливым то, что делают с русскоязычным населением в Прибалтике.

Например я. Рождаюсь я, значит, в Киргизии будучи русской по национальности. Расту, учусь в русской школе. Киргизскому языку меня никто не учит. Все вокруг говорят на русском. Все вывески-документы на двух языках. И, кстати, у меня куча друзей (моих ровестников) киргизов-узбеков-украинцев-белорусов-чеченцев-казахов-татар и пр. пр. которые знают только один язык – русский. Вдруг ОП! разваливается СССР. Я, кстати, этого не хотела, участия не принимала и, вообще, меня никто не спрашивал. И вот я, вроде как будучи у себя дома, оказываюсь совершенно в чужой стране.

Да, на мой взгляд, если и случилось такое, то всем проживающим в данный момент на территории республики и желающим этого, должны выдать гражданские паспорта. А потом уже смотреть и помогать с тем же языком, например. Не говорю, что его не нужно учить, но в данной ситуации – выдать гражданский паспорт и предупредить, что с этого дня республика на 100% переходит на свой язык, а вы смотрите уже, хотите - интегрируйтесь, хотите - уезжайте...

А пронацистский режим не может быть "справедливым".

Так называемые "прибалты" - омерзительный пример наций-рабов, громко сообщающих всему остальному миру "покорите нас". А пока не пришёл очередной покоритель - ведут себя, так как положено случайно оказавшемуся без ошейника рабу. То есть пытаются подражать манере поведения самого запомнившегося, самого жестокого, самого уважаемого хозяина. Фашистской Германии.

О, как прибалты любят и уважают германцев! Ведь германцы всега были с ними наиболее жестоки. Та же история с разного рода западными славянами - поляками, чехами, сербами, болгарами и иными отбросами эволюции. Все они обожают и уважают соседние народы тем больше, чем больше эти соседние народы их резали, душили газом и расстреливали без суда по переулочкам.

Русские в силу своей чрезмерной гуманности и зависимости от "международного мнения" не имеют шансов на уважение народов-рабов, понимающих лишь плётку и кулак.

И не нужно приводить мне в пример отдельных прекрасных представителей этих народов. Их у меня самого есть - отдельных.

Вы устали, вы в игнор и ставьте.Я же ваш гений, вроде вот этого:
читаю без устали.И мне эта ваша солдафонщина вовсе не надоела - забавно наблюдать то, что делает с человеком маленькая
власть.С чего бы мне ещё перетруждаться? Хватит мне этой вашей Элины в игноре.Я вас не просил утомляться какими-то сообщениями лично для меня и "изюм" в себе искать - тем более.Поищите, что-нибудь другое на форуме, кроме повода нести бред в мой адрес.А если уж так приспичило, то и для вас существуют личные сообщения.Жаль, что не могу предложить личную встречу.Таких рьяных командирчиков предпочитаю воспитывать иначе со времён той же армии, а стало быть любые ваши последующие оскорбительные высказывания в свою сторону, расценю как огрызания, пользующегося своим отсутствием в Эквадоре "храбреца". Вот такой вот я "свободолюбивый бутявка" и нет на свете такого форума, ради которого я сносил бы подобное в исполнении слишком быстро зарвавшегося модератора, научившегося на этом поприще переходить на личности и провоцировать баны.
Нет,Арсений, такого анекдота я не знаю. И,кстати, как разобраться, приняли человека где-либо или ему так только кажется ввиду всё той же однобокости взгляда?

Я же только о языке говорила, причем все остальное? Я искренне считаю, хочешь быть гражданином страны, обязан говорить на официальном языке страны и не важно какая это страна - Латвия, Киргизия, Эквадор или Чад. И никто не говорит, что в один день, но учить надо.

Я, вообще-то, тоже говорила только о языке. И эммигрировать в Эквадор или Чад - это совсем не тоже самое, что родится в Латвии и Киргизии и, вдруг, оказаться чужим.

О да. Я помню, как среди моих знакомых тогда вдруг начали появляться люди, уехавшие из Казахстана, Туркмении, Грузии. Из всех этих исторически угнетаемых руснёй провинций. И помню, какие жуткие, плохо умещающиеся в сознание вещи они рассказывали.

Потом прошло всего десять лет. И выяснилось, что без угнетателей и поработителей все эти суверенитеты не стоят и кучи ослиного навоза. Уехали те русские, кто смог уехать — люди с искрой божьего гнева. Осталось унылое го-но.

В конце 90х тот же Казахстан несколько одумался, когда выяснилось, что на заводах не осталось инженеров, а в больницах врачей, что русские учителя были не так уж и плохи и что большая часть национальной казахской литературы написана почему-то кириллицей...

Неразумные дети поплатились за свой нацизм сполна.

Добавлено через 2 минуты
Попадает в рай душа душа известного врача, спасшего несколько сотен жизней. Встречает Петра, спрашивает:

- Святой Пётр! Вот я прожил длинную жизнь. А в чем было мое великое предназначение? Для чего я жил?
- Помнишь, в августе восемьдесят третьего года ты ехал в поезде Москва-Адлер.
- Ээээ… Да.
- Помнишь, пошел пообедать в вагон-ресторан?
- Смутно, конечно, но да…
- Помнишь, тебя молодая женщина попросила соль передать?
- Нууу… Вроде.
- Ты передал?
- Кажется, да…
- Вот.

Добавлено через 8 минут
(вздохнув) Вот этим, Друня, и отличается профессиональный модератор от волонтёра.

Нездорового комплекса превосходства я за Александром пока что не заметил. А судят с высоты своего очень ценного жизненного опыта тут вообще все, каждый по своему.

Так что призываю проявлять разумную терпимость к лояльным пользователям.

Кстати, пользователей призываю к тому же. Кусайтесь, но не не до костей.

Ну то что родиться и иммигрировать это разные вещи, так это даже я убогая способна понять. Еще раз попробую объяснить, я вообще не говорю о том, что вы мне так доходчиво пытаетесь объяснить. Не разбираю на этом форуме ситуацию о распаде СССР и о том кто из народов хороший, а кто плохой, кто поступил правильно, а кто нет (это не значит, что по этому поводу у меня нет мнения). Но сейчас я я говорю о том, что живя в любой стране, если претендуешь на гражданство этой страны, надо учить язык не более того. Вы с этим не согласны?

Так разговор-то шел не о любой стране, а о Латвии, которая являлась частью СССР. И любой человек, русский он или латыш, или любой другой национальности, родившейся в этой стране, или живущий на момент распада, должен был бы получить гражданство автоматически, в не зависимости от его национальности и заниния или не знания языка.

Разговор стал чистым оффтопом в теме "изучение испанского языка", и я ни о чем другом не говорю. И еще раз подчеркиваю, что если человек претендует на гражданство, а не просто живет на какой то территории, учить язык надо. А обсуждать какие законы должны приниматься, какие справедливы и пр. - это наверное другая тема. Хотя понять что есть люди, для которых эта тема больная, я могу.

Вы правы, Арсений, это проклятая вспыльчивость опять подвела.Знает ведь человек, что его собеседница у меня в листе игнорирования, прекрасно знает почему.И оказывается ведёт с ней разговоры специально для меня, её цитируя.Да ещё и про множество каких-то ников упоминает.Очень трудно контролировать эмоции, взирая на такое незатейливое интриганство.
А анекдот классный.Заставляет задуматься.
Может быть проблема в том, что есть разница между государственными интересами, выраженными в виде законов на бумажке и самой страной, которая представлена её населением со своей культурой, устоями, традициями, языком? Отсюда все эти разговоры про то, что только соответсвуя условиям государственной бумажки, человек автоматически интегрируется в новое общество.Какое дело может быть простому эквадорцу или уругвайцу до какого-то депозита в 25 000 какого-то русского?Он же как раз оценивает реальное отношение иностранца к своей стране.В том числе и знание языка.

(ехидно) Я быстро заметил, что вы любите конфликты. Плохого в этом нет.

Плохо бывает, когда конфликт становится необратим.