абалдеть))))) ну Вы хоть увидели что я представил и не застрелился?)

добавлено через 13 минут
))) Конечно должен, я как прапраправнук тех самых кого русские называют татарами говорю. Чё это Ермак поехал в чужие земли? Наверно спереть чёнить хотел... исследовать - не подходит))) до него всё было исследованно)))


Кстати Ермака надо попроверять на принадлежность к героям этой темы)))

Мелма, вы можете мне сказать честно, что вы хотите доказать мне, себе и всем форумчанам ?
Если вы хотите дать мне понять, что я сказал весьма неудачную, весьма обидную и весьма неприглядную фразу, я уже согласен.
Да, я согласен, что так лучше было бы не говорить.
Фраза получилась очень неудачной и несущей в себе некие обобществленные намеки на всю нацию.
Если на этом вы готовы завершить сие разбирательство, ничего против не имею. А вот если вы хотите пойти дальше и доказать всем и, в частности, мне, что я предвзято-негативно отношусь ко всей немецкой нации, тут уж извините...
Тут я не согласен абсолютно.
Я хорошо отношусь к немецкой нации, ровно, как и ко всем другим нациям. У меня на книжных полках поэты Гете и Шиллер, великий немецкий прозаик Герман Гессе, великолепные немецкие историки Теодор Моммзен, Фриц Шахермайр, Фридрих Любкер.
Я истинно восхищаюсь немецкими композиторами и учеными.
Я понимаю, что вы были в праве у меня потребовать объяснения, когда прочли эту фразу. Я не понимаю только, почему вы продолжаете после того, как это объяснение получили. Я действительно хотел сказать только то, что потом объяснил, и ничего более.
Вот вам исторический пример того, как немецкая нация признает исторические преступления своих предков (именно об этом я только и хотел сказать). Вы знаете, что нынешнее немецкое правительство до сих пор платит денежные компенсации тем евреям, которые были в фашистких концлагерях, выжили и живут до настоящего времени ?
Спрашивается, а почему, собственно, нынешнее немецкое правительство должно волновать то, что фашисты творили эти безобразия полвека назад ? Как их-то это касается ? И тем не менее, у нынешнего немецкого правительства нашлось мужество это признать (что, кстати, нельзя сказать о нынешнем турецком правительстве, не признавшем, что турки целенаправленно осуществляли геноцид армян).
Так вот, Мелма, если вы упорно хотите и дальше доказывать всем форумчанам, что я в националистическом плане негативно-предвзято отношусь к немецкой нации, вы, конечно, можете это делать.
Однако я в дальнейшем оправдываться больше не буду. Не намерен.
Я уже всё объяснил. Больше мне добавить нечего. А вы можете считать, что вам угодно, если то, что я сказал, вас не убедило. Людей, которые меня знают (в том числе и тут, на Форуме) вы в этом убедить не сможете, уж больно они хорошо знают, что мне, в принципе, плевать какой национальности человек. А остальное меня не очень волнует.
P.S.
Тут писали, что вы очень хорошо знаете русский и пишете грамотно на нем. Возможно, это, конечно, опечатка, но очень вас прошу впредь писать "вряд ли" раздельно. Это одна из тех ошибок, которая почему-то меня особо бесит. Предлагаю вам на этом закончить обсуждение моих национальных взглядов, тем более, что у меня вообще нет никаких национальных взглядов.
P.P.S.
Сибиряк, оставь ради Бога, при чем тут вообще монголо-татары ?
На свете была масса войн, когда нации убивали друг друга.
Я говорил именно о целенаправленном геноциде.
Это отвратительное явление, хотя война тоже отвратительна. Но геноцид отвратителен вдвойне. Так вот, я просто считаю, что нация должна иметь мужество признать (повторяю, в историческом плане, и именно так, как это сделала немецкая нация), что ее народ в прошлом осуществлял целенаправленное истребление другого народа.
Именно это я и хотел сказать и ничего больше !
И не приплетай сюда своих монголо-татар, ради Бога !

Гиви, ну я же пошутил.
Прошу прощения если шутка была неудачной!
Извини!

Андрей, я тут, собственно, хотел попросить тебя, чтобы ты вынес предупреждения человеку, открывшему эту тему, за разжигание межнациональной розни. Однако, пройдясь по правилам Форума, я понял, ты этого сделать не сможешь. В правилах нет такого пункта.
Там есть:

4. Оставлять откровенно расистские сообщения.

Но расизм - это нечто другое (это диффенциация по цвету кожи, а не по национальности). Это не национализм, не шовинизм и не антисемитизм. Человека, открывшего эту тему, по правилам твоего Форума упрекнуть не в чем. Он ничего не нарушил. Он не оставлял никаких расистских сообщений. Негров, индейцев и китайцев он не обидел.
Я предлагаю тебе расширить этот пункт, добавив сюда националистические, шовинистические, антисемитские высказывания и высказывания, оскорбляющие религиозные чувства.

Гиви, не добавлю - попахивает насаждением политкорректности, которую я считаю куда большим злом, чем расизм. Мне и самому крайне не нравится эта тема, поскольку любые националистические свары ни к чему и никогда не приводят. Умный человек просто не будет в этом участвовать. Если же nav72 перестанет осторожничать и начнёт открытую пропаганду, я отправлю его в вечный бан и тему удалю.

Молодец, Гиви! Имеющий уши, услышит.Ваша позиция сразу была ясна и понятна.
Просто некоторые люди, имеющие небольшой уровень знаний и черпающие их из художественных фильмов в лучшем случае , заводят такую тему не для выяснения непонятных вопросов, а для того, чтобы себя показать. Ну и показывают. Зато сразу видно кто есть кто.

Причина расизма, национализма, антисемитизма и т.д. не всегда внешняя, часто это результат подавления личности ребёнка в собственной семье. Вырастая, он ищет внешнего врага, вот тут евреи-то и подворачиваются. Или лица кавказской национальности. И ведь в самом деле вредят! Особенно тем, кто именно этого от них и ждёт. Впрочем, nav72 не давал нам права интерпретировать его ситуацию, как, впрочем, никто не лишал нас права высказать ему свое осуждение. Хотя, интерпретации всё-таки прозвучали (Child, Sibiryak - =D> ). Весьма корректные.
Гиви, справедливости ради следует заметить, что Melma - далеко не самая безграмотная на этом форуме, и она не просила Вас исправлять ошибки в её сообщениях. "Про матушку подьячего" - соседняя тема.:)

"Гиви, справедливости ради следует заметить, что Melma - далеко не самая безграмотная на этом форуме, и она не просила Вас исправлять ошибки в её сообщениях."

Справедливо, Imago.
Но справедливо также и следующее:

1. Я ни словом, ни намеком не давал понять, что Мелма хоть сколь-нибудь безграмотна, что видно хотя бы из того, что даже неправильное написание "вряд ли"
я не исключил, как результат опечатки.
2. Я не собирался и не собираюсь исправлять ошибки Мелмы (а под ошибками я также подразумеваю и ошибки пунктуации), что видно, хотя бы, из того, что, кроме написания "вряд ли", я не обратил внимание ни на что больше, хотя там есть и другие ошибки, в том числе и орфографические, что, опять-таки (подчеркиваю это), может быть результатом опечаток.
3. Теперь насчет "вряд ли".
Если вы заметили, писать в дальнейшем "вряд ли" правильно я оформил в виде просьбы, пояснив, что именно эта ошибка меня весьма раздражает. Я только попросил, больше ничего. Мельма вполне может мою просьбу проигнорировать и писать в дальнейшем так, как ей вздумается. В этом случае второй раз просьбы не последует, ибо я понимаю, что и одного раза вполне достаточно.

Зачем мне считаться шпаной и бандитом -
Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне хоть и нету законов,-
Поддержка и энтузиазм миллионов.

Решил я - и, значит, кому-то быть битым,
Но надо ж узнать, кто такие семиты,-
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!

Но друг и учитель - алкаш в бакалее -
Сказал, что семиты - простые евреи.
Да это ж такое везение, братцы,-
Теперь я спокоен - чего мне бояться!

Я долго крепился, ведь благоговейно
Всегда относился к Альберту Эйнштейну.
Народ мне простит, но спрошу я невольно:
Куда отнести мне Абрама Линкольна?

Средь них - пострадавший от Сталина Каплер,
Средь них - уважаемый мной Чарли Чаплин,
Мой друг Рабинович и жертвы фашизма,
И даже основоположник марксизма.

Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
И как-то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли!

Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!

По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи - живут там как боги...
На все я готов - на разбой и насилье,-
И бью я жидов - и спасаю Россию!


Владимир Высоцкий 1964

Ай да молодец, Сибиряк! Прямо в точку! Т.е., конечно, Высоцкий - молодец, и емко все и хлестко. Но я думаю, этим стихотворением Сибиряк поставил жирную точку в уже надоевших дебатах о еврейском вопросе.

Несомненно. А у кого интерес к "еврейскому вопросу" только пробуждается, я бы посоветовал начать изучение этого вопроса здесь: http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/geroi.shtml

А почему не татары... или китайцы, чеченцы.. литовцы.... тайцы ...турки и т.д.... готовые кивать головой и при возможности спереть кошелек .... и т.д. .. я лично видел очень "душевных евреев" но ... душевных китайцев или чеченцев не видел но это не значит что они **** .... какая разница в цвете кожи.. разг... языке .. менталитете ... если Вас это устраивает то и еврей самый честный торговец.... и не надо заглядывать русскому на площадке продажи подержанных авто в "глазки"....

добавлено через 8 минут

..он хотел самоутвердиться, самореализоваться и конечно чего либо спереть в нищих районах Сибири... как Миклуха Маклай !!! Не смешите народ... исследование и покорение новых земель в большинстве случаев происходило под воздействием амбициозных желаний реализации самореализации... есть даже такой "труд" в МСК универе был в 2005 году доступен для изучения по Интернету

Вот оказывается чем мы тут все в Эквадоре занимаемся, :e_smile: исследуем и покоряем новые земли.

Ну вот( Задал банальный вопрос, а тема , оказывается, имеет место...

конечно имеет,
тема то вечная как и народ.
как у нас в бобруйске говорили:
евреи, евреи, кругом одни евреи!
так что вы, nav72, out of luck.

Вы антисемит?

..... мне жалко евреев ....

А мне иногда жалко, что я не еврей. Частенько нехватает такой черты характера как трудолюбие.

Можно подумать, что нет ленивых евреев.
Как раз-таки ленивых среди евреев полно.
Если уж насчет трудолюбия, то вам, Сусанин, надо скорее сожалеть, что вы не родились китайцем. Вот уж воистину трудолюбивая нация !

Банальность и есть результат "имения места"
Я бы рассматривал нац.вопрос в связи традициями воспитания - не больше. Какие там у кого корни - какая разница ? Ни кто точно не скажет, чья пра-бабушка с кем спала... а вот традиционность в воспитании - просматривается ярко и часто путается с нац.принадлежностью. Говорить о каких-то особенностях "русского воспитания" - бессмысленно, как и о "немецкой педантичности" или еврейской любви к маме, грузинском ...
А вот декларируемые ценности, которых придерживается определённый индивид - иногда очень интересный вопрос. Не национальный.