Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Архив предыдущих конкурсов (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Темы 4-го конкурса (2006, май-июнь) (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=1453)

D.iK.ij 11.05.2006 08:32

Пусть тогда это роботы будут!
Во! Прям гений я :)

Добавлено через 1 минуту
«Цивилизация существ без инстинктов».

Китовский М 11.05.2006 09:03

Роботы - это мысль. Тоже существа, как-никак. А вот люди не подходят. У них ведь есть инстинкт самосохранения. Хотя, тут тоже можно нафантазировать. Например, эксперименты с геномом. Или какие-нибудь микро-чипы в мозгах, вставленные злобными пришельцами, дабы помутить человеческий рассудок. Или, допустим, неспособность людей отвечать на определённые типы внеземной атаки, и даже неспособность осознать, что эта атака осуществляется (наверное, это тоже можно рассматривать, как отсутствие инстинкта самообороны). Ну и так далее. Придумать можно многое. Лемминги ведь тоже не лишены инстинктов самосохранения, но всем почему-то захотелось про них писать :) Значит, и про людей тоже можно.

St.King 11.05.2006 11:27

Цитата:

Сообщение от UrbanGod
Давно человеку отказано в праве называться существом? :)

Опаньки! Действительно, человеки за существ нонеча не канают разве? У Олдей в "Бездне Голодный Глаз" ещё как канали. Те, которые реализовывали "Право на смерть". Я вот тоже про людей ужо писать начал, поскольку про роботов-леммингов как-то мне некочепыжно. :)

Морак Кальдерон 11.05.2006 13:20

Прежде чем писать о роботах, вспомните Три Закона роботехники. Они, кстати, приняты и действуют.

RED 11.05.2006 22:05

Цитата:

Сообщение от lagif
Это такие зверьки вроде тушканчиков, ток поменьше, живут в тундре, на Аляске, вобщем, там где холодно... роют норки или живут под настовым снегом.

БСЭ
Леминг - уникальная помесь пингвина и хомячка
Ареал обитания Аляска и прочая тундра

D.iK.ij 11.05.2006 23:17

:e_kosyak:
Цитата:

Сообщение от Морак Кальдерон
Прежде чем писать о роботах, вспомните Три Закона роботехники. Они, кстати, приняты и действуют.

Ну, законы – это законы! А мы про инстинкты говорим. ;)

Nasie 12.05.2006 00:37

Китовский М ,
Майя и Китайцы были для примера. Я пишу о людях, потому что мне совершенно неинтересно писать об инопланетных-робото-леммингах. НУ не вдохновляют меня они :) А когда идея есть, антураж уже можно придумать какой угодно.

Вот если бы тема звучала, как "нечеловеческая раса"... и тд по тексту, тогда да, тогда вопросы отпали бы.

Russell 12.05.2006 01:01

Йо!
 
Читаю обсуждение темы – и пугаю коллег неприличными звуками.
Господа участники! Поскольку я опять буду критиковать и портить настроение МТА, то заранее обращаю ваше внимание: инстинкт самосохранения начинается не тогда, когда «существо» с любопытством поглядывает на мчащийся на него в упор паровоз (так поступают и дебилы, но они не делают цивилизации), а тогда, когда человек, пусть даже первобытный, дотрагивается до раскалённого камня и отдёргивает руку. Это – фундамент. А защитить себя, семью, страну, планету – это уже надстройки.

Самопожертвование во имя рода-города-мира – тот же самый ИС. Только человек перемещает свой «центр мироздания» с себя любимого на другую, более важную в данный момент сущность. Но чтобы дожить до пресловутого «закрытия бюстом амбразуры» надо всё равно иметь этот самый ИС. Иначе захлебнёшься в стакане с чаем. Нажрёшься тухлого мяса. Сильно прищемишь палец дверью и в муках помрёшь от гангрены.

(мысли сии родились из продолжительной беседы с более мудрым человеком, чем ваш покорный слуга)

Так что сатирическое преувеличение «люди не имеют ИС, потому что курят и пьют» не решает темы. В данный период развития человеческой цивилизации человечество как раз и отличается гипертрофированным ИС и принципиальным нежеланием жертвовать хоть толикой удобств.

(это уже чисто мой вывод, можно спокойно ставить копирайт)

Надеюсь, данная «лекция» натолкнёт вас на размышления.

Что касается насекомых, то, как уже было замечено, с ИС у них всё нормально: рабочая особь у медоносных пчёл жертвует собой, потому что, собственно, для этого она и была рождена (защита/ обслуживание улья), а тараканы... Без комментариев.

Более того, насекомые (как бы об этом не пели «учёные» из научно-популярных брошюр), даже с таким высоким уровнем социализации, как пчёлы и муравьи, это не цивилизация. Строить цивилизацию насекомых – напоминать «Игру Эндера» Карда. Кто-то не читал? Советую. В общем, тоже несвежая тематика.

А у роботов с компьютерами с ИС тоже всё ок. Это вшито в программу. Иначе загибались бы от ошибок через 5 минут работы.

Так что, как высказался в беседе вышеупомянутый умник, либо организатор не понимал, какую тему даёт, либо (как возразил я) понимал слишком хорошо, имея недобрый умысел, отчего и ограничил по рассказу на тему.

Algorithm 12.05.2006 01:12

Russell, поддерживаю! Наконец-то здравые мысли. А то тушканчики да тушканчики ...

begemotfrv 12.05.2006 02:09

нестандартный путь в трактовке темы может сводиться не к изначальному отсутствию ИС, а к его искусственному удалению. В том числе и психологическими методами.

Nasie 12.05.2006 02:35

Вообще-то, когда увидела тему, меня сразу посетила мысль, что цивилизация без ИС просто не доживет до уровня собственно цивилизации.
Думаю, эта мысль пришла в голову не только ко мне и если уж быть совсем вредной, то добавлю, что невозможно правдоподобно описать эту самую цивилизацию, чтобы не разу не задасться вопросом "А как они выжили?" А если строить рассказ чисто на извращенном способе выживания такой бестолковой цивилизации, то ну его к черту.

ЛУчше я про людей напишу :)

Geralt 12.05.2006 02:55

Цитата:

Сообщение от lagif
Geralt, Я, если честно, сама не понимаю, отчего к ним тут прицепились... :)
Это такие зверьки вроде тушканчиков, ток поменьше, живут в тундре, на Аляске, вобщем, там где холодно... роют норки или живут под настовым снегом.

Понимаю. Надо будет обязательно упомянуть их в рассказе. :)

Типа, так:

"- Ты пойми, наша цивилизация напоминает популяцию леммингов!
- Чего?!! Это еще кто такие?!
- Это такие зверьки, они живут под снегом...
- Ну и придурки! "

Добавлено через 4 минуты
Цивилизация существ без ИС не может существовать, как закрытая система. В принципе. Но может как открытая. Моя голимая ИМХА.

Добавлено через 1 минуту
Подумал еще.

Есть еще вариант. ИС был у этих существ на этапе создания цивилизации. А потом почему-то исчез. Это будет вариант агонизирующей цивилизации.

Китовский М 12.05.2006 03:03

Тема про ИС достаточно обширна, и, с точки зрения фантастики, несёт в себе множество нераскрытых идей.

А вот вторая тема (про контрабандиста), как мне кажется, более узконаправленна, и найти в ней что-нибудь новое будет крайне тяжело. Представляю, сколько будет рассказов со смыслом "Я маленькая лошадка, но стою очень много денег...". В основном, рассказы на эту тему будут (ИМХО) в жанре социальной фантастики или где-то рядом с ним. Разными будут только декорации: космический корабль, Средиземье, другая планета, родной город, параллельные миры и т.п.

Единственный вывод, который можно сделать: используйте воображение. Недаром ведь даётся столько времени на написание всего двух рассказов.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Geralt
Понимаю. Надо будет обязательно упомянуть их в рассказе. :)

А это отличная идея ;)

Голос из Шкапа 12.05.2006 04:23

Цитата:

Сообщение от Nasie
Вообще-то, когда увидела тему, меня сразу посетила мысль, что цивилизация без ИС просто не доживет до уровня собственно цивилизации.

А представте себе цивилизацию существ, по своей природе бессмертных и неуничтожимых. Зачем им инстинкт самосохранения?

Blackadder 12.05.2006 04:36

Цитата:

Сообщение от Голос из Шкапа
А представте себе цивилизацию существ, по своей природе бессмертных и неуничтожимых. Зачем им инстинкт самосохранения?

А зачем им цивилизовываться или даже становиться разумными? Вполне возможно, что сам разум возник вследствие борьбы за существование. Логическая цепочка такая - неуничтожимое существо=>неразумное существо=>Отсутствие цивилизации

Или вы имеете в виду существ, СТАВШИХ бессмертными? Жуткое дело :)

Nasie 12.05.2006 04:43

Цитата:

Сообщение от Голос из Шкапа
А представте себе цивилизацию существ, по своей природе бессмертных и неуничтожимых. Зачем им инстинкт самосохранения?

Представила, конечно. Это была вторая мысль, которая меня посетила :)
Но какие у этой цивилизации могут быть проблемы? Даже моральные-то обычно вытекают из слабостей.
А тем более, сюжет уже сложился, пишу и своих людей на, бессмертных инопланетных лемингов менять не собираюсь. Не потому, что думать неохота, а потому что уже поздно забрасывать увлекший меня сюжет.

vladimirbondar 12.05.2006 04:45

Что касается меня, то задача, поставленная перед потенциальными авторами в первой теме, кажется мне не просто некорректной, а если угодно - вообще абсурдной. Поскольку именно КОНФЛИКТ между двумя основными инстинктами - инстинктом самосохранения и инстинктом продолжения рода - является основой самой жизни и, соответственно, условием возникновения и развития цивилизации, т.е. культуры и системы общественных взаимоотношений.
Можно, вероятно, нафантазировать себе цивилизацию, в которой отсутствует Жизнь - этакую цивилизацию нежити, которой не нужно ни размножаться, ни бороться за выживание, но - право же - кому это будет интересно?

Andrew 12.05.2006 08:39

Цитата:

Сообщение от vladimirbondar
но - право же - кому это будет интересно?

Я уже говорил об этом в ЖЖ, повторю здесь: на то и писатели-фантасты, чтобы фантазировать ярко и писать интересно. Кому нужна скучная фантастика?

Шура К. 12.05.2006 13:30

Берусь написать рассказ про цивилизацию вообще без инстинктов. И наплевать абсолютно жизнеспособная цивилизация окажется или нет, смогла бы она возникнуть в процессе эволюции, не смогла бы... Какая разница?
Жизнеспособность цивилизации и жизнеспособность рассказа абсолютно никак не связаны друг с другом.

mystique1 13.05.2006 09:05

Извините, я первый раз на сайте, поэтому...эээээээ.... искала, искала, да так и не нашла... Где у Вас можно рассказы прочитать, присланные на конкурс?;)


Часовой пояс GMT -5, время: 00:46.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot