Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Разговоры об Эквадоре (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   О женах (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=1424)

Phoenix 12.11.2007 10:36

Работы не то чтобы совсем нет, нет хорошо оплачиваемой работы. Например, парамедик Наталья работает на 911, получает что-то в районе 350 долларов. Режим - сутки-двое, это очень тяжело, не говоря уже о том, что сама работа психологически тяжелая (откачивать всяких самоубийц, отскребать сбитых с дороги и т.д.).

В принципе, есть и не плохие варианты, но их не много. При наличии знаний языков и умения торговать можно устроится в какую-то из компаний, занимающихся экспортом-импортом и иметь процент от сделок. Это, вообще говоря, почти в любой стране так - умеешь торговать - не пропадешь. Но ясно, что этим умением наделен весьма не большой процент наших соотечественников.

Ну и, конечно, если свой бизнес есть, то не проблема туда жену пристроить.

osha 12.11.2007 10:38

Цитата:

Сообщение от Child (Сообщение 48320)
Оша,
так это смотря на какой работе работать. На некоторых работах можно еще более отупеть, чем сидя дома (понимаю, что у вас был другой случай). Кстати, если это не большой секрет, а где русские женщины работают в Эквадоре (на форуме пишут, что работы тут нет)?

Я преподавала в университете. Много общения со студентами, коллегами. Мне нравится.

Child 12.11.2007 12:18

Оша,
а какой Вы предмет преподавали (уж, не сочтите за наглость)?
Я в России преподавала педагогику 9 лет, а после защиты канд. вышла замуж и уехала в США. Все, что смогла найти это преподавание русского почасовиком (1 класс всего, но удовольствие получала огромное). Этот семестр преподаю, а в следующем уже нет (совсем нет набора).
У вас, наверно, технические дисциплины. А вот нашим гуманитариям, похоже, ничего другого не остается, как быть домохозяйками.

Феникс,
а торговать я не могу, это факт:(
Значит, надо отдыхать и читать хорошие книги!!!

osha 12.11.2007 12:25

Цитата:

Сообщение от Child (Сообщение 48324)
Оша,
а какой Вы предмет преподавали (уж, не сочтите за наглость)?
У вас, наверно, технические дисциплины. А вот нашим гуманитариям, похоже, ничего другого не остается, как быть домохозяйками.

Да, я заканчивала политех. Преподавала матлогику на факультете информатики.

Child 12.11.2007 12:41

Я так и думала.
У меня, кстати, муж - математик:)

Hosha 13.11.2007 00:48

Цитата:

Сообщение от osha (Сообщение 48305)
Русскоязычных подруг не было. Когда ребенок пошел в школу, стала общаться с эквадорскими мамами.

Ну и как эквадорские мамочки в общении?какой у них характер? Мне они представляются крикливыми и взрывными,наверное сериалы обсуждают или философствуют о жизни.

Арсений Фёдоров 13.11.2007 03:26

Цитата:

Сообщение от Hosha (Сообщение 48362)
Ну и как эквадорские мамочки в общении?какой у них характер? Мне они представляются крикливыми и взрывными,наверное сериалы обсуждают или философствуют о жизни.

Не знаю насчёт мамочек, но те тётки, которых встречаю в гостях у знакомых — вполне спокойные и уравновешенные.

добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 48322)
Работы не то чтобы совсем нет, нет хорошо оплачиваемой работы. Например, парамедик Наталья работает на 911, получает что-то в районе 350 долларов.

Ничего себе. Я думал, там больше платят.

Phoenix 13.11.2007 06:23

Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 48366)
Не знаю насчёт мамочек, но те тётки, которых встречаю в гостях у знакомых — вполне спокойные и уравновешенные.

Это тебе культурные попадаются. Но даже и менее культурным слоям до аналогичных русских бап далеко по умению открывать хаяльник...

Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 48366)
Ничего себе. Я думал, там больше платят.

Раньше она сутки-трое работала, вообще $250 получала.

osha 13.11.2007 10:22

Цитата:

Сообщение от Hosha (Сообщение 48362)
Ну и как эквадорские мамочки в общении?какой у них характер? Мне они представляются крикливыми и взрывными,наверное сериалы обсуждают или философствуют о жизни.

Очень приятные в общении, спокойные и доброжелательные. Научилась у них относиться к детям «по-эквадорски». Теперь все дети моих подруг и друзей в России меня просто обожают (были случаи, когда ставили меня в пример своим мамам).

Однако! Говорю о жительницах гор. С женщинами с побережья общаться тоже можно, главное – не конфликтовать. В Эсмеральдас, например, весьма специфичное воспитание детей.

Кстати, никогда и не с кем не обсуждала сериалы…

добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 48369)
Это тебе культурные попадаются. Но даже и менее культурным слоям до аналогичных русских бап далеко по умению открывать хаяльник...

Это точно!!!

Phoenix 13.11.2007 10:30

Цитата:

Сообщение от osha (Сообщение 48378)
В Эсмеральдас, например, весьма специфичное воспитание детей.

Если не сложно расскажите, чем именно специфичное? Интересно.

osha 13.11.2007 10:38

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 48380)
Если не сложно расскажите, чем именно специфичное? Интересно.

Их просто растят по принципу «сами вырастут»…

Пришлось побывать в гостях в Эсмеральдас и я ни разу не видела, что бы детей сажали за стол, кормили и пр.

Муж, усадив нашего ребенка на стул, предназначенный для другого и отдав ей свою тарелку, на мои возмущения ответил, что иначе тут ее не накормят, что тут дети растут как сорняки (ну мы же по-русски разговаривали).

Aleksandr_75 13.11.2007 10:53

Цитата:

Сообщение от osha (Сообщение 48381)
растят по принципу «сами вырастут»…

Угу, растут на подножном корму...:uzhos:

Dmitriy 13.11.2007 12:04

...о женах !!!... больший процент женщин любят внимание, ласку, лесть в отношении к себе... жены это требуют юридически... ссылаясь на заключенный "брак"... и кто же будет терпеть Ваше болтание в Гамаке и вечную маньяну... только с характером "жены декабриста"... Мое мнение качаться в гамаке и маньянить смотря и попыхивать сигарой нужно только одному ... без жен...

Hosha 13.11.2007 15:08

Цитата:

Сообщение от osha (Сообщение 48378)
Кстати, никогда и не с кем не обсуждала сериалы…

Не сомневаюсь.

добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 48369)
Это тебе культурные попадаются. Но даже и менее культурным слоям до аналогичных русских бап далеко по умению открывать хаяльник...

Может не с теми бабами(женщинами) общались.Ничего личного.

osha 13.11.2007 15:34

Цитата:

Сообщение от osha (Сообщение 48378)
Кстати, никогда и не с кем не обсуждала сериалы…

Это я к тому, среди моих знакомых эквадорок, сериалы не являются темой для разговора. Их смотрят, особенно домохозяйки (целый день по местными каналам одни сериалы), но никогда не слышала, что бы их обсуждали. Разве что в совсем тесном родственном кругу спросишь что было в последних 10-ти сериях, которые ты не посмотрела…

Phoenix 13.11.2007 21:12

Цитата:

Сообщение от Hosha (Сообщение 48402)
Может не с теми бабами(женщинами) общались.Ничего личного.

Вы просто читаете не внимательно. Там имеется в виду "аналогичного некультурного уровня". А так мне с очень разными случалось общаться. Про некоторые типажи вы, возможно, и не знаете, что такие люди вообще на земле бывают...

Hosha 14.11.2007 09:41

Понятно.Нет не знаю.

Aleka 14.11.2007 13:57

Жизнь не сахар. Особенно за высоким забором, за городом. С эквадорскими мамочками общаешься только во время совместного времяпровождения детей. Может у меня характер такой, но с эквадорками близкой дружбы не получается. И не в языке дело. Менталитет другой. Да и когда дети маленькие времени почти не остается. По крайне мере на неделе работаешь шофером, ассистентом и всем остальным. А общения конечно не хватает.

Hosha 15.11.2007 01:38

Цитата:

Сообщение от osha (Сообщение 48404)
(целый день по местными каналам одни сериалы)

Пришла к выводу,что сериалы формируют характер женщин. Например: моя мама пенсионерка со стажем увлеклась какими-то тупыми сериалами о бандитах,ментах,зонах-тюрьмах. Характер у нее изменился к худшему от этой депрессухи.Жаргонизмы и грубость(не в отношении близких),например водителя может назвать козлом... я в шоке! Надо ее в эквадор ...

добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Aleka (Сообщение 48449)
А общения конечно не хватает.

Без близких подруг тяжело, они иногда вместо психолога.

Imago 15.11.2007 01:53

Цитата:

Сообщение от Hosha (Сообщение 48460)
сериалы формируют характер женщин

Характер, вероятно, формируется залолго до того, как человек "подсаживается" на сериалы.
Цитата:

Сообщение от Hosha (Сообщение 48460)
моя мама пенсионерка со стажем увлеклась какими-то тупыми сериалами о бандитах,ментах,зонах-тюрьмах.

Просто человек таким образом утилизирует свою агрессию, возможно, перенося ее с близких на героев сериалов. Помимо внешних причин для раздражения (крупный город, шумы, соседи и пр.) существуют еще и внутренние (недовольство жизнью, плохое самочувствие и пр.)
Цитата:

Сообщение от Hosha (Сообщение 48460)
Надо ее в эквадор ...

А вот это правильно! А то в Москве, например, скандалы с драками и даже убийствами в дорожных пробках становятся обычным делом.

Hosha 15.11.2007 03:10

Цитата:

Сообщение от Imago (Сообщение 48462)
Характер, вероятно, формируется залолго до того, как человек "подсаживается" на сериалы.

Имела ввиду эквадорских женщин.Девочки вместе с мамочками домохозяйками впитывают с детства вот отсюда наверное и
Цитата:

Сообщение от osha (Сообщение 48378)
Очень приятные в общении, спокойные и доброжелательные.

добавлено через 14 минут
Мама в Петрозаводске,там и пробок-то нет,сериалы безусловно усугубили и без того тяжелую ее жизнь.Холодно сыро голодно,пьянь на улице,врачи(без коментариев)пенсия минимальная при 25 стаже,хрущевка с газ колонкой(в 21 то веке) а тут еще эта сериальщина...

добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Imago (Сообщение 48462)
Просто человек таким образом утилизирует свою агрессию, возможно, перенося ее с близких на героев

Получается что полезно да? Может тогда зря я волнуюсь,со мной и внуками она очень доброжелательна,души не чает.

Lelok 15.11.2007 04:24

Цитата:

Сообщение от Hosha (Сообщение 48463)
Мама в Петрозаводске,там и пробок-то нет,сериалы безусловно усугубили и без того тяжелую ее жизнь.Холодно сыро голодно,пьянь на улице,врачи(без коментариев)пенсия минимальная при 25 стаже,хрущевка с газ колонкой(в 21 то веке) а тут еще эта сериальщина...

А может, наоборот, слава Богу, что есть у пенсионерок сериалы. Может, они для них, как сказки для детей- светло, радостно и конец хороший.

добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Hosha (Сообщение 48463)
Имела ввиду эквадорских женщин.Девочки вместе с мамочками домохозяйками впитывают с детства

А наши девочки не впитывают, только эквадорские?

Hosha 15.11.2007 04:55

Цитата:

Сообщение от Lelok (Сообщение 48468)
А наши девочки не впитывают, только эквадорские?

Не встречала мамочек которые вместе с девочками смотрят сериалы про криминал.Предпологаю что есть такие особы (особи),таких не одобряю.Не пойму где вы живете Томск или Эквадор ?

добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Lelok (Сообщение 48468)
А может, наоборот, слава Богу, что есть у пенсионерок сериалы.

Я не против сериалов женских тем более со сказочным концом, за маму переживаю,она смотрит чернуху "Зона",оттуда деградация.

Aleka 15.11.2007 08:25

Я думаю мама сама знает что ей смотреть. Все таки не ребенок. Жизнь в России всегда была жесткой штукой. Тем более наши сериалы из жизни. Не говорю об их пользе. Но проку от латиноамериканских тоже мало. Сплошные наигранные эмоции и махание руками. Хотя это тоже из жизни. Моя мама несколько не удивилась, увидев мою свекровь (эквадорку). И телевизор включать не надо. Только голова болит от долгого общения.

osha 15.11.2007 10:59

Цитата:

Сообщение от Hosha (Сообщение 48460)
Пришла к выводу,что сериалы формируют характер женщин.

Вообще, вроде, разговор о другом шел… Ну да ладно.

добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Aleka (Сообщение 48479)
Моя мама несколько не удивилась, увидев мою свекровь (эквадорку). Только голова болит от долгого общения.

Можно подумать, среди русских таких нет.

добавлено через 12 минут
"Очень приятные в общении, спокойные и доброжелательные" эквадорские женщины (на самом деле люди вообще) не потому, что "Девочки вместе с мамочками домохозяйками с детства впитывают сериалы", а потому, что их так воспитывают.

Imago 15.11.2007 14:01

Цитата:

Сообщение от Hosha (Сообщение 48463)
Может тогда зря я волнуюсь,со мной и внуками она очень доброжелательна,души не чает.

Да конечно, зря! У молодежи есть компьютерные стрелялки, у людей повзрослее - реальные тиры, а куда бедному пенсионеру податься? Или нежной даме? Нырнуть в сериалы с головой, конечно! Думаете просто так в течение последних десяти лет стали популярны женские (в смысле и авторов, и читателей) детективы? А иногда еще и иронические детективы! Представьте, сколько агресии отыгрывается: всех замочить и оборжать!:shoot::giggl:Мужья в тирах и на охоте отрываются, а дамы с чашечкой кофейку на диванчике, да с детективчиком! Ироническим!:uzhos:

Hosha 15.11.2007 14:12

Цитата:

Сообщение от Aleksandr_75 (Сообщение 48382)
Сообщение от osha
растят по принципу «сами вырастут»…

Значит все-таки воспитывают

добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от osha (Сообщение 48482)
Вообще, вроде, разговор о другом шел…

Вроде о домохозяйках эквадорских которые сериалы смотрят

Lelok 16.11.2007 00:59

Цитата:

Сообщение от Hosha (Сообщение 48470)
Не встречала мамочек которые вместе с девочками смотрят сериалы про криминал.Предпологаю что есть такие особы (особи),таких не одобряю.Не пойму где вы живете Томск или Эквадор ?

Что-то не понимаю при чем здесь, где я живу. По -Вашей логике все эквадорские домохозяйки недалекие люди в силу просмотров сериалов. А их дочери недалекие потому, что смотрят сериалы с мамочками. Уж так все прямолинейно. Еще раз повторюсь, при чем здесь национальность? У людей ,кроме национальности, вроде как характер есть и еще многое другое.

Hosha 16.11.2007 02:12

Цитата:

Сообщение от osha (Сообщение 48305)
Короче, к концу второго года такой жизни поняла, что тупею…

У женщин есть опыт,почему бы им не поверить

добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Child (Сообщение 48320)
так это смотря на какой работе работать. На некоторых работах можно еще более отупеть, чем сидя дома

Разве я говорила об умственных способностях,где? Только характер обсуждали

добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 48366)
Не знаю насчёт мамочек, но те тётки, которых встречаю в гостях у знакомых — вполне спокойные и уравновешенные.

Это меня порадовало

добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от osha (Сообщение 48378)
Очень приятные в общении, спокойные и доброжелательные. Научилась у них относиться к детям «по-эквадорски». Теперь все дети моих подруг и друзей в России меня просто обожают (были случаи, когда ставили меня в пример своим мамам).

Это тоже радует

добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 48369)
Это тебе культурные попадаются. Но даже и менее культурным слоям до аналогичных русских бап далеко по умению открывать хаяльник...

Это удивило,но может так и есть,человеку видней,он там живет...

добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Lelok (Сообщение 48468)
А наши девочки не впитывают

Поэтому и спросила,лично я разницы не вижу, наши- ваши,зрите в корень

добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Lelok (Сообщение 48491)
Еще раз повторюсь, при чем здесь национальность?

Сами себе противоречите

Lelok 16.11.2007 03:06

Слушайте, Hosha, не выхватывайте цитаты. Что Вас так напрягает-то положение эквадорских жен? Тоже мне, нашли проблему и мусолите ее, мусолите.

Hosha 16.11.2007 04:05

Просто уточняю,что osha и Hosha это два разных человека. Тема про жен, я ж вроде по теме интересуюсь, я домохозяйка и мне любая информация важна. Не я одна "мусолю" заметте. Может для Вас не проблема а для меня да. Синоним слову "напрягает" подскажите, а то не поняла.

Phoenix 16.11.2007 07:02

Цитата:

Сообщение от Hosha (Сообщение 48492)
Это удивило,но может так и есть,человеку видней,он там живет...

Что именно вас удивило? Легче жизнь - добрее люди. Не ахти какое откровение. Российские женщины банально злее в среднем из-за более тяжелых условий жизни.

Хотя на деле есть еще и культурная разница. Русские женщины, опять таки, в среднем, воспитаны в неуважении к мужчинам. Эквадорские, не смотря на то, что все основания для неуважения к своим мужчинам у них есть, - их, как ни странно, уважают или по крайней мере делают вид, что уважают.

Aleka 16.11.2007 08:09

Так же здесь преобладает так называемый мачизм, что ведет больше к покорности и страху , чем к уваженю. Тоже в зависимости от воспитания .

добавлено через 6 минут
Конечно есть, но здесь намного тепераментнее народ. И поговорить любимое занятие. Только на обычное приветствие уходит несколько минут.

Imago 16.11.2007 09:39

Цитата:

Сообщение от Child (Сообщение 48324)
Я в России преподавала педагогику 9 лет, а после защиты канд. вышла замуж и уехала в США.

Цитата:

Сообщение от Child (Сообщение 48324)
А вот нашим гуманитариям, похоже, ничего другого не остается, как быть домохозяйками.

А свое дело начать не хотите? Я имею в виду - школу или детский сад. Насколько я поняла, в Эквадоре в этом ощущается некоторая потребность, во всяком случае среди бывших соотечественников. Или я не права?
Просто это мой проверенный способ. Негде работать - сама создаю себе рабочее место, негде преподавать - создаю институт. Так что "спасение гуманитариев - дело рук самих гуманитариев"!

Phoenix 16.11.2007 10:17

Цитата:

Сообщение от Aleka (Сообщение 48504)
Так же здесь преобладает так называемый мачизм, что ведет больше к покорности и страху , чем к уваженю. Тоже в зависимости от воспитания .

Хе. Это на людях мачизм. А на деле во многих семьях все решения женщина принимает. Поговорили 2 мачо о делах, порядок соблюден и "мачо" отходит в сторону к жене и тихонько спрашивает, платить столько или еще поторговаться или вообще ну его нафиг. Я эту картину в автосервисе много раз наблюдал. Нет там никакого страха и весь этот мачизм - одни пустые понты. Хотя да, если русская, не зная этого, выходит замуж за эквадорца - может не хорошо выйти. Ну и, конечно, у индейцев еще остались традиции избиения жен по праздникам и у многих индейских жен до сих пор отношение "бьет - значит любит". Но я, знаете ли, и в России это встречал в огромных количествах. Только тот кто за МКАД не вылазил никогда и думает что Москва - это и есть вся Россия, может не знать о таких культурных традициях.

Цитата:

Сообщение от Aleka (Сообщение 48504)
Конечно есть, но здесь намного тепераментнее народ. И поговорить любимое занятие. Только на обычное приветствие уходит несколько минут.

Ой вей, темпераментнее. Когда 2 (или больше) русских разговаривают о делах, эквадорцы начинают под столы прятаться, а когда русские спорить о делах начинают - эквадорцы вообще в ужасе разбегаются, думают счас кровавая бойня начнется.

Хотя насчет остального согласен - от безделья они действительно склонны постоянно и много говорить о полной, ничего не значащей и никому не нужной херне и долго-предолго здороваться и прощаться.

osha 16.11.2007 13:23

Полностью согласна с Phoenix. Нет там никакого страха и, тем более, покорности.

Мачизм – да. Это их образ жизни. Мужчины – мачос, женщины – мачистки. Именно они культивируют мачизм и воспитывают так своих детей.

Мачизм выражается больше в том, что женщины обихаживают своих мужчин. Не только постирать-погладить но и пылинки сдуть. Не только приготовить-подать, но и ложку в руку вложить.

добавлено через 27 минут
Да и что такие они уж темпераментные, тоже не замечала… С побережья может быть, а вот китеньос – точно нет. Там, где у русских уже «дым бы из ушей шел» - эквадорцы спокойны как удавы. Ничего их не раздражает, из себя не выводит…

Ну а поговорить я тоже люблю. Хорошо то, что с эквадорцами можно говорить часами, и при этом они не "грузят" тебя какими-то проблемами и пр. Так разговоры "ни о чем".

Phoenix 16.11.2007 14:57

Кстати, помню как въехал в зад мужику одному, тормоза не сработали. Многие русские на его месте с кулаками бы выскочили. Реакция этого была поразительной для меня - он вылез неторопливо, удивленно посмотрел и спросил "Но как это получилось?".

Child 16.11.2007 19:25

Цитата:

Сообщение от Imago (Сообщение 48513)
А свое дело начать не хотите? Я имею в виду - школу или детский сад. Насколько я поняла, в Эквадоре в этом ощущается некоторая потребность, во всяком случае среди бывших соотечественников. Или я не права?
Просто это мой проверенный способ. Негде работать - сама создаю себе рабочее место, негде преподавать - создаю институт. Так что "спасение гуманитариев - дело рук самих гуманитариев"!

Imago,
никогда ничего своего не создавала - не люблю риск. Если останемся в США после выхода мужа на пенсию, то буду работать по новой специальности (я сейчас учусь в магистратуре), я надеюсь. А если переедем в Эквадор, то мужа пенсии на двоих будет вполне достаточно. Я за деньгами не гонюсь, предпочитаю им спокойствие и комфорт и кучу свободного времени. А там жизнь покажет. Детсад я вполне бы могла открыть, что касается методики работы (мое первое высшее - дошкольная педагогика:cool:), а вот все остальное (финансирование и прочее) - это надо думать и изучать опыт других... Мне пока бы закончить семестр достойно и дальше продолжить уже начатое обучение:rolleyes:

Imago 17.11.2007 06:06

Цитата:

Сообщение от Child (Сообщение 48527)
Я за деньгами не гонюсь, предпочитаю им спокойствие и комфорт и кучу свободного времени

Да я, в общем-то, тоже... Но здесь дело не только в деньгах. Лично для меня создать что-то новое - как ребенка растить, такой же кайф. Помочь ему (делу этому) окрепнуть, подняться и пусть себе дальше развивается. А уж если и деньги принесет - так о чем еще мечтать?!

aborigen 09.12.2007 16:14

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 48525)
Кстати, помню как въехал в зад мужику одному, тормоза не сработали. Многие русские на его месте с кулаками бы выскочили. Реакция этого была поразительной для меня - он вылез неторопливо, удивленно посмотрел и спросил "Но как это получилось?".

Видимо это на сьерре было. На косте ты бы не успел еще из машины вылезти, как он бы с разбегу матерясь к тебе на капот запрыгнул.
Был случай. Ехал я как-то с одним эквадорцем знакомым на машине, ну остановились на светафоре, через пару сек. - ПААААМ!!! - камьонетка, набитая местными, нам прямо в зад. Там дедушка лет под 70 сидел за рулем... че потом былооо... такой прыти я от старичка не ожидаал, тогда я пополнил свой словарный запас вульгарного испанского сполна =)


Часовой пояс GMT -5, время: 13:45.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot