2Мирослав

Я не совсем это имел ввиду. Это был именно вопрос. Я решил выяснить для себя точно что такое идея, а что тема, и понял, что не получается.. Тема, как мне кажется - это выбор антуража, оформления. А идея - это мысль, к которой все это оформление приявязано. Так, например, тема может быть "как я провел лето", а идея "врать нехорошо". Идею "врать нехорошо" можно реализовывать и в каких-то других темах. В данном же случае, в рассказе какой-нибудь мальчик будет все время что-то врать бабушке, у которой гостит летом, а в конце она его выведет на чистую воду и читатели поймут и усвоят идею рассказа. При этом и тема будет соблюдена.

В общем, запутался я.. Наверно о таких вещах вообще не стоит думать, их надо чуствовать интуитивно, но захотелось внести ясность.

Ага, ишак - это должность, а осел - ученая степень...

А Вам не интересно сделать идею из темы (в Вашей терминологии)? Думаю, было бы интересно почитать. Правда, по-моему то что нам задали это как раз по Вашей терминологии идея...

2himerra

Попадем в одну группу - почитаете, какие ж проблемы.

Если вы пытаетесь меня обидеть, то надо делать так, чтобы мне было мучительно больно. Если пытаетесь научить, то желательно, чтобы я хоть что-то понял. У вас не получилось ни того, ни того. Но аналогии у вас забавные, за ними явно стоит большой талант.

Не попадем - я не участвую. Люблю, знаете, глядеть на сетевую конкурсятинку, но мнить себя писателем... брррр!
Если бы мне хотелось обижать Вас, уже была бы разобрана басенка какая-нибудь на идею и тему, и вывод бы был о Ваших умственных способностях... благо любое суждение можно довести до абсурда. Учить же и вовсе последнее дело, которое можно простить разве что учащим за зарплату да и то не многим.
Мне - как читателю - хочется нового, необычного, как "Похвала глупости", как "Понедельник начинается в субботу", как "Паутина"... И - как читателю - очень интересно появится ли такое необычное по велению темы, а не души.
Только и всего.

Уважаемый(ая) himerra!
Извините, что встреваю в ваш содержательный диспут с ув. olegf.
Как понимаю, Вы (что исключительно и редкость) именно "профессиональный читатетель", т.е. наблюдаете, так или иначе, за "сетевой конкурсятинкой" в поисках стоящих и приятных для чтения произведений? Уровня "Похвалы глупости", "Понедельника ...", "Паутины"?
Уровень и в самом деле достойный.

В таком случае, собираетесь ли Вы рецензировать прочитанное и помещать здесь, на форуме Эквадора, свои рецензии? Мне кажется, Ваш отстранённый "взгляд со стороны" человека, которые не пробовал реализовать заданную тему, но читает рассказы, будет не только интересен, но и просто полезен участникам конкурса.

"Наблюдаю" но не "читаю все подряд". Рассматриваю круги на воде пытаясь угадать размер камешка.
От рецензий моих, полагаю, толку мало - я не литератор, да и вежливость мне трудно дается...
И есть еще одно: общий уровень "работ на тему" зависит от темы при прочих равных, но со своими тараканами на чужие курорты не ездят даже если хочется, так что врядли я скажу что-то умное тут.

имхо, это чистой воды "недобросовестная конкуренция".

Нет, мне так не кажется. Недобросовестная конкуренция - наскоро привинтить тему к уже готовому тексту и отправить соревноваться. А если есть полстраницы текста, которые подходят, чтобы стать началом (серединой, концовкой) восьмистраничного рассказа - да ради бога.

И тем не менее. Полторы страницы текста - это уже некая....заявка, что ли. Это как начать делать, скажем, шашлыки в уже застолбленном месте, из заранее замаринованного мяса, которое только на шампуры нанизать, и на заботливо разогретой жаровне, в то время как остальные (более честные или менее...ммм...ушлые) должны еще поймать барана, освежевать, мясо замариновать и т.д.

Тема - это ведь дело сто двадцать пятое, главное - настрой, интонация, стиль, некая сверхценная идея. Все то, что уже лежит, в любой заготовке, как в наборе "Сделай сам".

То есть, не факт, что запасливый владелец заготовки напишет лучше, чем тот, у кого не припасено болванок на все случаи жизни, но стресса во втором случае на порядок выше. Что неправильно.

Трилли, используя вашу логику, следовало бы четвертовать изобретателя телеги за то, что он использовал заготовку - "колесо".

Re: Пугающее начало
 

я не понимаю - а с каких пор у нас низкая скорость печати и литературное мастерство становятся синонимами?
я за рабочий день (8 часов) набиваю, не особо напрягаясь, 50-60 Кб текста, который требует, конечно, вычитки, но "стремительных домкратов" и прочих маразмов там нет по определению.
на рассказ мне нужны двое суток максимум. 2-3 часа на набор, пауза, перечитывание-правка, пауза, перечитывание-правка. и лучше, чем за эти двое суток я уже не сделаю.
и что теперь? оцените мое мастерство, плиз? :lol:

Передергивать изволите.

Во-первых, в качестве "колеса" у нас выступают словоформы, обороты, иной раз, увы, штампы. И - это уже не "колесо", это уже практически макет телеги - все те двенадцать или шестнадцать сюжетов, на которых строится мировая литература. То есть, и без нечестного подхода мы затарены "колесами", "осями", "дышлами" и прочим по самое не могу.

Во-вторых, речь идет именно о конкурсе, по условиям которого все начинают с нуля. Если перевести это в близкую Вам сферу телег и колес, следуя моей логике, из участников конкурса на создание нового транспортного средства следует исключать тех, кто притаскивает с собой уже собранную телегу, которую надо только покрасить и обвешать колокольчиками.

Всё правильно. Но каким образом можно проверить, с нуля написан текст или тема пришита заменой нескольких предложений?

И, Трилли, спасибо за рассказ! Начал просматривать - вернулся, начал читать - не смог оторваться до самого конца.

Трилли, цель моего поста была иной. Андрей вам объяснил, что имелось в виду.

Re: Пугающее начало
 

стахановец вы наш... с чего вы взяли, что синонимом мастерства вообще является скорость, хоть печати, хоть вычитки?...

Одному можно позавидовать - тому, что вы можете 8 часов рабочего дня посвятить оттачиванию своего литературного мастерства и скоростному набору своих шедевров. Попробуйте представить, как должны выкручиваться остальные, у которых напряженные трудовые будни и вдобавок домашние обязанности. Им далеко до ваших рекордов. :(

Re: Пугающее начало
 

из начальной постановки вопроса. "конкурс только начался - а уже прислали работы, ужас-ужас..."

вы таки будете смеяться. но у меня есть работа - в офисе, 8 часов. на дорогу в один конец я трачу почти 2 часа. семья и домашние заботы. животные. :roll:
только это все равно не способствует пониманию, почему тот, кто пишет быстро и придумывает быстро - либо нечестен (использует почти готовые материалы) либо халтурщик... может, мне презрительно пофыркать на тех, кому на рассказ нужно затратить много времени? тормоза.. тугодумы... ы? :twisted:

Нет-нет, тут я не спорю, нелепо было бы :) Меня просто позабавило школярское ухарство Мирослава, типа "а я ни на один экзамен без шпаргалки не хожу". Позор это, а не повод для бравады.

О, спасибо большое! Мне чрезвычайно лестно!
а то, что мне подтверждение не пришло, это ничего, да?

Трилли, что за детский сад? Какие "шпаргалки"? Вы ещё на допинг конкурсантов проверьте! Некоторые люди ведут дневники, некоторые записывают пришедшие в голову мысли - по-моему, это нормальная ситуация у человека пишущего.
А вот если бы выложили рассказы, то все бы вместо пустой болтовни начали бы их обсуждать. Заодно бы на примерах решили, хорошо делать заготовки или нет, хорош большой размер или нет.
А то вон хвалят только Трилли!
С уважением.

Re: Пугающее начало
 

ну а что, и пофыркайте, коли охота. В конце концов не важно, стахановец ты или тормоз. Дело, как известно не в количестве затраченного времени, а в качестве выходного продукта. Так что все споры остаются чисто теоретическими.

Не бывает ситуаций "нормальных" для человека пишущего. Сколько пишущих, столько и ситуаций. Это раз.
"Дневники", судя по прошлому конкурсу, ведут две трети участников. Я имею в виду LJ. Тем не менее, уважающий себя и окружающих автор не станет пользоваться заготовками. Это два.
Если Вы считаете эту беседу "пустой болтовней", сделайте милость, не участвуйте в ней. Ерунды и без Вашего резонерства хватает. Это три.
А завидовать и вовсе стыдно. Вам мама в детстве не говорила?